Построили дом из пяти одинаковых подъездов и пронумеровали квартиры как обычно
Перейти к содержимому

Построили дом из пяти одинаковых подъездов и пронумеровали квартиры как обычно

Построили 2 дома в каждом подъезде этих домов одинаковое количество квартир в первом доме-5 подъездов , во втором — 7. подъездов и на 80 квартир больше , чем во первом доме. Сколько квартир в каждом доме?

Для решения задачи нужно найти сколько квартир в одном подъезде.

Найдите на сколько больше подъездов во втором доме, чем в первом доме

В условия задачи сказано, что построили два дома и то, что в каждом доме разное количество подъездов. В одном доме 5 подъездов, а во втором доме 7 подъездов. Вычитаете из большего количества меньшее и узнаете на какое количество подъездов больше во втором доме.

7 — 5 = 2 подъезда.

Определите количество квартир в одном подъезде

Вы нашли, что во втором доме на 2 подъезда больше, а также Вам известно, что в этих подъездах 80 квартир. Разделите количество квартир на количество подъездов и Вы найдете сколько квартир в одном подъезде.

80 / 2 = 40 квартир.

Для решения задачи надо узнать:

  • количество квартир в первом доме;
  • сколько квартир во втором доме;
  • ответ задачи.

1. Вычислите сколько квартир в первом доме, если известно, что в этом доме 5 подъездов и в каждом подъезде 40 квартир. Умножаете количество подъездов на количество квартир в одном подъезде.

5 * 40 = 200 квартир.

2. Определите какое количество квартир во втором доме, если Вам известно, что во втором доме 7 подъездов.

7 * 40 = 280 квартир.

Ответ: В первом доме 200 квартир, а во втором доме 280 квартир.

Силина 6 лет назад

1. Вычислим на сколько больше подъездов во втором доме, чем в первом доме. 7 — 5 = 2 подъезда. 2. Узнаем какое количество квартир в одном подъезде, если известно, что в 2 домах 80 квартир. 80 / 2 = 40 квартир. 3. Определим количество квартир в 5 подъездах. 5 * 40 = 200 квартир. 4. Найдем количество квартир в 7 подъездах. 7 * 40 = 280 квартир. Ответ: В первом доме двести квартир, а во втором доме двести восемьдесят квартир.

Поступление в гимназию на Юго-Западе 1543

№1. Вычислите: (45117 + 3 · 123 · 807) : 635.

№2. Решите задачу с пояснениями: Для ремонта газопровода необходимо 23 км труб. Известно, что 1 м трубы весит 400 кг. Сколько понадобится железнодорожных платформ грузоподъемностью 50 тонн, чтобы погрузить трубы для газопровода?

№3. Решите задачу с пояснениями: Из Ростова в Воронеж выехали автобус и машина. Машина выехала позже, но ехала быстрее. В 11 часов утра между автобусом и машиной было 24 км и в 3 часа дня между ними было тоже 24 км. Скорость автобуса 74 км/ч. Найдите скорость машины.

№4. Решите задачу с пояснениями: Прямоугольный газон со всех сторон окружен клумбой одинаковой ширины (см. рисунок, клумба закрашена). Периметр газона равен 60 м, внешний периметр клумбы — 63 м 2 дм. На каждом квадратном дециметре клумбы растёт один цветок. Сколько цветов на клумбе?

№5. От начала суток прошло 1/5 того времени, что осталось до конца суток. Который сейчас час?

№6. Сколько на этом рисунке квадратов с вершинами в отмеченных точках и сторонами, идущими по линиям сетки?

№7. Построили дом из пяти одинаковых подъездов и пронумеровали квартиры как обычно, начиная с первого подъезда. Иван Иваныч купил квартиру № 219. Но строители неожиданно поменяли нумерацию подъездов: пятый подъезд стал первым, четвёртый – вторым, и так далее. Порядок нумерации квартир внутри всех подъездов не изменился. Теперь квартира Ивана Иваныча получила номер №91. Сколько квартир в доме?

№8. В каждую клетку впишите по числу так, чтобы числа в соседних клетках отличались на 1, а сумма всех чисел равнялась 60.

  • Гимназия 1514
  • Лицей 1533 (ЛИТ)
  • Гимназия 1534
  • Гимназия 1543
  • Гимназия 1567
  • Лицей 1580
  • Школа 2007
  • Лицей Вторая Школа
  • Школа 1502 при МЭИ
  • Школа Интеллектуал
  • ГБОУ Школа №444
  • ГБОУ Школа № 1568 имени Пабло Неруды
  • ГБОУ Курчатовская школа (Школа 2077)

Построили дом из пяти одинаковых подъездов и пронумеровали квартиры как обычно

Не в Ваш адрес, но это одни из самых трудных Заказчиков. Я вовсе не занимаюсь ремонтов квартир, я делал себе и знаю, лучше все вытянуть в щитовую, чем потом бегать по коробкам, уже не говорю если потребуется изменить схему подключения. Провод не такой уж и дорогой, на нем не сэкономишь, очень легко искать причину поломки, так как любая неисправность всегда будет только в одной точке, вычислить элементарно. Но повторюсь дело хозяйское . 😉

23.05.2014, 14:59

очень легко искать причину поломки, так как любая неисправность всегда будет только в одной точке, вычислить элементарно.
При классическом способе разводки — все ищется элементарно.
А если люстра в зале перегорела, или провод к ней перебили натяжным потолком, то от того, что ее выключатель Вы на кухню перекоммутировали, в зале до устранения проблемы с люстрой, светлее не станет.
Вы просто угробили километр провода.

23.05.2014, 15:05

как после всю эту мотню запихивать в него? заднюю часть отпиливать? Ни чего отпиливать не надо, я поставил стандартный ящичик на 24 пакетника по две планки х 12 , задействовал только 12 пакетников а в нижней части все соединил

RV4AI, Sergey
23.05.2014, 15:06

На одном из складов , 5 лет назад , разобрали старые стеллажи . Еще советские , когда металл не жалели , из уголков 200х200 и толщиной 10-ка .Свалили всё на улице , а мой товарищ , работавший там , узрел всё это , договорился с начальством и вывез всё это себе на участок .Вернеё не всё , малую часть , склад был огромный (на печально известной «Бирюлёвской базе).Изготовил фундамент , на котором из этого железа и свинтил каркас своего дома . Обшил его доской с двух сторон , внутри утеплитель и через месяц получился офигенный домик 6х10 м с мансардой , практически на халяву .Пожалуй, самый практичный вариант (особенно, если на дачном или садовом участке). Да и с точки зрения экологии. Честно скажу, с возрастом лезть в металлические духовки, да в которых гуляют самые разные поля (от НЧ в БП до ВЧ в РА) как-то не хочется. Понимаю, что могу быть неправ, понимаю, что дело совершенно личное и персональное, но. Но нет ничего лучше дерева или хорошего красного кирпича. Хотя понятно, чего это нынче стОит. 73!

US7AW Mihail
23.05.2014, 15:15

. Понятно, если в санузле одна лампочка то лучше рядом подключить выключатель, а если как на фото, то лучше все вывести в щитовую, но тут дело хозяйское 😉
В таком случае надо:
1. Все выключатели завести в кАмпютер с дистанционным управлением через Айфон:ржач:
2. Регулировка освещенности и кондеционеров должна зависеть от того кто в домик заходит (теща, жена, любовник(ца), и даже кошка.:ржач:
3. Поставить как минимум 5шт вэбкамер наблюдения с обязательным выводом картинки в мнтовку:ржач:
4. Ну и естественно чтобы не заблудиться в этой «малине» обязательное наличие в мобилке GPS. Лучший вариант — Айфон:ржач:
5. Все это застраховать на 50 штук баксов. ржач:

PS. Если что не учел, то подскажите. Завтра начинаю делать ремонт в летней кухне.

23.05.2014, 15:23

Вы просто угробили километр провода. Делал я себе ремонты раньше по классической схеме, больше не хочу. Не спорю когда в доме три лампочки и 5 розеток, может и не стоит тянуть все отдельно, но когда более сотни и сам толком не знаешь где и какой будет свет, то лучше все провести на все случаи за раннее, потом коммутируй как хочешь и где хочешь — такой возможности в классической проводки нет.

Добавлено через 5 минут(ы):

Если что не учел, то подскажите. Завтра начинаю делать ремонт в летней кухне. Вот именно все учесть при ремонте не возможно, потом менять схему подключения при классике не реально. Вот когда будите делать ремонт на своей кухне, уверен — вы теперь призадумаетесь как делать проводку 😉

23.05.2014, 15:24

но когда более сотни
Делали и гораздо больше. Но заказчики четко знали, чего хотят и за что платят.
А с теми у кого «тонкая душевная организация» не позволяет принять решение и «дизайнерские» решения дальше идеи не идут, больше не связываюсь. План, договор и приступаем к работе.

23.05.2014, 15:43

План, договор и приступаем к работе. Я вас прекрасно понимаю, отступление от плана — это доп работы, это деньги, что выгодно подрядчику, и будите бесконечно переделывать за деньги, но я делаю себе и не хочу переделывать, потому что классику переделать без вскрытия стен не возможно. То ли в моем случаи, открыл щитовую и переключил.

Я представляю сколько надо поставить коробок по помещению если точек более 100 — зачем они нужны, только вид портить.

23.05.2014, 16:06

Я представляю сколько надо поставить коробок по помещению если точек более 100 — зачем они нужны, только вид портить.[/QUOTE]

А как вы делаете? просто провода из стен торчат

23.05.2014, 16:13

Регулировка освещенности и кондеционеров должна зависеть от того кто в домик заходит Именно по не традиционному подключению как раз можно сделать все что вы написали и для этого не потребуется ни каких дополнительных работ. К примеру я не хочу подключать кондиционер в общую схему прилегающей комнаты, так же я не хочу туда же подключать розетки, а хочу поставить отдельные автоматы — попробуйте так сделать в классике.

А как вы делаете? просто провода из стен торчат я имел ввиду коробки для соединения проводов ведь на каждую комнату будет подсоединение и т.д.

23.05.2014, 16:14

PS. Если что не учел, то подскажите.

(RT2Y- Муж вчера сказал — выключатель слева от двери и в помещении. Его жена сегодня — выключатель справа от двери и перед помещением.Сами не знают чего хотят. Сам не рад потом, что связался.)

https://www.google.com/webhp?client=aff-maxthon-maxthon4&channel=t18#channel= t18&q=%D0%B4%D0%B8%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%BD%D 1%86%D0%B8%D0%BE%D0% BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5 +%D1%83%D0%BF%D1%80% D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B 5+%D0%BE%D1%81%D0%B2 %D0%B5%D1%89%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5%D0% BC+%D0%B2+%D0%BA%D0% B2%D0%B0%D1%80%D1%82 %D0%B8%D1%80%D0%B5

https://www.google.com/webhp?client=aff-maxthon-maxthon4&channel=t18#channel= t18&q=%D0%B4%D0%B0%D1%82 %D1%87%D0%B8%D0%BA%D 0%B8+%D0%B4%D0%B2%D0 %B8%D0%B6%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D1%8F+%D0%B4 %D0%BB%D1%8F+%D0%BE% D1%81%D0%B2%D0%B5%D1 %89%D0%B5%D0%BD%D0%B 8%D1%8F

«ВОТ ТАК ВОТ!» :пиво:;-):-P

23.05.2014, 16:19

«ВОТ ТАК ВОТ!» все верно, что бы воплотить это требуется раздельная проводка от каждой точки. Сегодня у меня нет возможности а может и желания применять эти штучки, а завтра захочу сделать 😉 и как потом быть с классикой?

23.05.2014, 16:26

все верно, что бы воплотить это требуется раздельная проводка от каждой точки. Сегодня у меня нет возможности а может и желания применять эти штучки, а завтра захочу сделать 😉 и как потом быть с классикой?
Наверное на современной базе, и правила изменились. Кто, как хочет так и воротит, лишь бы сечение соблюдалось, и противопожарная техника, а остальное теперь вопрос спорный, и кармана. Сам 10 лет занимался монтажом изо дня в день, а техника движется, успеть бы за ней.

23.05.2014, 16:30

, лишь бы сечение соблюдалось Так же надо отметить, что в классике сечение провода требуется учитывать при разводке по комнатам и всем точкам, в раздельной проводке все просто — розетки по 4 квадрата, — свет, выключатели два квадрата и ни какой головной боли при нагрузках.

23.05.2014, 16:44

Так же надо отметить, что в классике сечение провода требуется учитывать при разводке по комнатам и всем точкам, в раздельной проводке все просто — розетки по 4 квадрата, — свет, выключатели два квадрата и ни какой головной боли при нагрузках.

вся «МОЩА» тобишь токовая «СИЛИЩА» ляжет на «МАГИСТРАЛЬНЫЙ» провод, вот с чего прежде надо начинать про сечение — при полной нагрузке. пиво:;-)

http://yandex.ru/yandsearch?clid=4537 0&lr=39&text=%D1%80%D0%B0%D1 %81%D1%87%D0%B5%D1%8 2+%D1%81%D0%B5%D1%87 %D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 1%8F+%D0%BF%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%BE%D0%B 4%D0%B0+%D0%BF%D1%80 %D0%B8+%D0%BF%D0%BE% D0%BB%D0%BD%D0%BE%D0 %B9+%D1%82%D0%BE%D0% BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%B9+%D0%BD%D0%B0% D0%B3%D1%80%D1%83%D0 %B7%D0%BA%D0%B5

23.05.2014, 16:46

вся «МОЩА» тобишь токовая «СИЛИЩА» ляжет на «МАГИСТРАЛЬНЫЙ» провод, но в раздельной проводке нет магистральных проводов, только от щитовой подъезда до щитовой в прихожей, два коротких провода 10 квадратов — хватит на все случаи

23.05.2014, 16:53

но в раздельной проводке нет магистральных проводов, только от щитовой подъезда до щитовой в прихожей, два коротких провода 10 квадратов — хватит на все случаи

а в частном секторе? на чердаке идет «магистраль» и от неё отпаи до точек . пиво:;-)

23.05.2014, 17:22

Так же надо отметить, что в классике сечение провода требуется учитывать при разводке по комнатам и всем точкам, в раздельной проводке все просто — розетки по 4 квадрата, — свет, выключатели два квадрата и ни какой головной боли при нагрузках.
Это ж сума сойти из каких соображений такие сечения? 1.5 квадрата это 16А в зависимости, как уложен провод. Посмотрите на какой ток рассчитана розетка, и какой смысл закладывать провод с огромным запасом тем более 4 квадрата. У нас 220 а не 127 в сети. Да и разделывать такие сечения уже проблематично. Может быть, как тут писалось продаваемое не соответствует действительности.

но в раздельной проводке нет магистральных проводов, только от щитовой подъезда до щитовой в прихожей, два коротких провода 10 квадратов — хватит на все случаи
Сума можно сойти от таких проводов и что запитывать в городской квартире на такие токи. В частном секторе, как правило 3х фазка.

23.05.2014, 17:35

Это ж сума сойти из каких соображений такие сечения? 1.5 квадрата это 16А в зависимости, как уложен провод.
. пиво:;-)

23.05.2014, 17:41

Вообще сечение зависит и от длины. Правильно посчитать поможет эта программулька. Полезный сайт http://www.electricdom.ru/program.htm

23.05.2014, 17:49

Вот наглядно. И какой смысл закладывать чёрт его знает с каким запасом. Такая таблица, памятка прикреплена на доске. Хороший хозяин мало мальски разбирающийся не даст денег и согласия на закупку провода, который рассчитан на подключение станочного парка. Да и стоимость различается заметно, и дело даже не в этом, а смысл какой?

Вообще сечение зависит и от длины. Правильно посчитать поможет эта программулька. Полезный сайт http://www.electricdom.ru/program.htm
Это понятно, но его квартира длиной не 100 метров. Даже и частный дом.

23.05.2014, 18:17

Это ж сума сойти из каких соображений такие сечения? 1.5 квадрата это 16А в зависимости, как уложен провод Вроде бы все взрослые мужики 😉
Да, все с запасом, но не потому что боюсь перегорят провода, просто в магазине стандартная опция алюминиевого двух жильного провода, плюс китайский написано 1,5 квадрата а на деле тоньше, но и это не причина :smile:. Просто 1.5 квадрата легок в работе, он довольно жесткий, для света вполне подходящий, два квадрата для розеток потому что сама жила плотно прилегает в обойму клеммы розетки вокруг болтика. Тоньше конечно можно ставить но зачем, ведь делаем для себя, если из за экономии, то ее практически нет.

В любую стандартную девятиэтажную квартиру из щитовой входит пара 10 квадрат или несколько пар до трех но тогда по 4 квадрата — если сами протягиваем из щитовой в квартиру ну много 10 квадратов — установите шесть, а ведь разницы то нет какой протягивать по трудовым и денежным затратам, сколько там его — 5 метров ;-), а потом будите говорить что от киловатного усилителя свет мигает по квартире.

Это понятно, но его квартира длиной не 100 метров. Даже и частный дом. Скажу что со всеми углами поворотами до дальней точки уходило по 60-80 метров, а если дом длинною 100 метров, представляете длину? Так что 1,5 и 2 квадрата в самый раз 😉

четыре квадрата конечно многовато — это я подзабыл и перепутал, давно делал ремонт — под розетки 2 квадрата 😉

23.05.2014, 18:20

И какой смысл закладывать чёрт его знает с каким запасом

23.05.2014, 18:27

Мужики, хватит офф топить (хотя и сам грешен).
Добрый манул стены зашивает поскорее, пряча свою «безопасность» в «надежное» место.
Ну нет на самолетах ЗЕМЛИ в ее электротехническом понимании.
Как нет и УЗО в авионике.
Каждый делает так, как подсказывает жизненный опыт и личные убеждения.
Хуже всего — распространение заведомо ложной информации от таких «чайников» в интернете под безобидными названиями. Дураков — тьма.
Сейчас КАЖДЫЙ СУСЛИК-АГРОНОМ после просмотра видеоурока в интернете.
Зачем ВУЗы? Многолетняя практика? Глянул в монитор и повторил. тьфу!

23.05.2014, 18:27

Вроде бы все взрослые мужики 😉
Да, все с запасом, но не потому что боюсь перегорят провода, просто в магазине стандартная опция алюминиевого двух жильного провода, плюс китайский написано 1,5 квадрата а на деле тоньше, но и это не причина :smile:. Просто 1.5 квадрата легок в работе, он довольно жесткий, для света вполне подходящий, два квадрата для розеток потому что сама жила плотно прилегает в обойму клеммы розетки вокруг болтика. Тоньше конечно можно ставить но зачем, ведь делаем для себя, если из за экономии, то ее практически нет.

В любую стандартную девятиэтажную квартиру из щитовой входит пара 10 квадрат или несколько пар до трех но тогда по 4 квадрата — если сами протягиваем из щитовой в квартиру ну много 10 квадратов — установите шесть, а ведь разницы то нет какой протягивать по трудовым и денежным затратам, сколько там его — 5 метров ;-), а потом будите говорить что от киловатного усилителя свет мигает по квартире.

Скажу что со всеми углами поворотами до дальней точки уходило по 60-80 метров, а если дом длинною 100 метров, представляете длину? Так что 1,5 и 2 квадрата в самый раз 😉
Не совсем понял, так вы алюминий или медь ложите. Если алюминий то более менее. Я живу в Латвии и у нас нет Российских и Белорусских кабелей, конкурентов выметают. В ходу в основном кабель NUM а не NYM Про этот не знаю. Медь в них мягкая и работать с ним приятно. Ну в придачу подобающий инструмент для разделки кабелей.

23.05.2014, 18:30

. просто в магазине стандартная опция алюминиевого двух жильного провода . два квадрата для розеток .
В любую стандартную девятиэтажную квартиру из щитовой входит пара 10 квадрат или несколько пар до трех но тогда по 4 квадрата .
Скажу что со всеми углами поворотами до дальней точки уходило по 60-80 метров, а если дом длинною 100 метров, представляете длину? .

Что то все в кучу медь, алюминий.

В старых домах на свет и розетки шел алюминий 2.5 кв.мм
С 2000 года в жилищном строительстве запретили алюминий.
Для света — медь 1.5 автомат на 10 А, для розеток — медь 2.5 (но допускается и 1.5) автомат на 16 А

23.05.2014, 18:34

Что то все в кучу медь, алюминий.

В старых домах на свет и розетки шел алюминий 2.5 кв.мм
С 2000 года в жилищном строительстве запретили алюминий.
Для света — медь 1.5 автомат на 10 А, для розеток — медь 2.5 (но допускается и 1.5) автомат на 16 А

23.05.2014, 19:30

Не совсем понял, так вы алюминий или медь ложите. Я уложил алюминий, не вижу смысла укладывать медь между кирпичом и гипсокартоном в многоэтажках. Инструмент ни какой не использовал кроме ножа и отвертки, ведь у меня с одной стороны провода, клеммы розетки или выключателя, а с другой стороны автомат, и вот такие клеммы для соединения проводов в своей щитовой

23.05.2014, 20:03

Я уложил алюминий, не вижу смысла укладывать медь между кирпичом и гипсокартоном в многоэтажках. Инструмент ни какой не использовал кроме ножа и отвертки, ведь у меня с одной стороны провода, клеммы розетки или выключателя, а с другой стороны автомат, и вот такие клеммы для соединения проводов в своей щитовой
Со временем! Алюминий имеет тенденцию становиться хрупким и ломаться на изгиб. Лично я, алюминий в наше время ложить не стал.

23.05.2014, 20:17

Со временем! Алюминий имеет тенденцию становиться хрупким и ломаться на изгиб. Ни чего с ним и через 30 лет не будет, тем более он в стене недвижим — ну кто ж его двигать там будет — он же памятник 🙂

23.05.2014, 20:35

Ни чего с ним и через 30 лет не будет, тем более он в стене недвижим — ну кто ж его двигать там будет — он же памятник
Дорога. Разделительная — двойная сплошная. Ни одной машины. Ни по Вашим, ни по встречным полосам движения.
Вдруг Вы решили развернуться, пересекая обе сплошные. Откуда ни возьмись — инспектор ГИБДД. Лишение прав.
Будете доказывать инспектору, что ни откуда бы никто не «выскочил» и Вы не создавали аварийной ситуации?
Может быть и не совсем корректное сравнение, но все таки.

23.05.2014, 20:55

Может быть и не совсем корректное сравнение, но все таки. Действительно, не очень понял вашего сравнения. Если мы сравниваем алюминий и медь в данном случаи, то разницы особой нет что применить, тут кому как нравится — разница только в цене.

23.05.2014, 20:59

Я уложил алюминий, не вижу смысла укладывать медь между кирпичом и гипсокартоном в многоэтажках.
Это — не в стене!
Правильно название такого способа прокладки — В СТРОИТЕЛЬНЫХ НИШАХ И ПУСТОТАХ.
Места особого внимания.

23.05.2014, 21:25

RAMBLER, ни спорить, ни что либо доказывать вам — не собираюсь и не считаю нужным. Нервишки у вас сдают — на личности потихоньку переходите. Таких, как вы, в советские времена, называли «воинствующими дилетантами». Весьма презренное племя, в те времена считалось, знаете-ли! Ну, а если ещё учесть весьма слабый анализ и примитивную логику ваших суждений, помноженную на гипертрофированное само- и честолюбие, желание любым способом доказать, что высказанная вами чушь — истина, то общаться с вами, просто себя не уважать! Успехов в троллинге, пионер.

23.05.2014, 22:47

Манул,классно получаеться !
Это не по клавиатуре долбить ,как тут многие супер специалисты делают))
Делайте свой проект,не слушайте престарелых ботаников ,в 50 лет живущих с мамами)
Чуть офф, почему нельзя ***** девушку на красной площади-да просто советами замучают)))

23.05.2014, 22:51

,в 50 лет живущих с мамами)
А Вы с папой проживаете до сих пор?:ржач:
Поощряете электродиллетанство. ..ну ну .

23.05.2014, 22:53

А Вы с папой проживаете до сих пор?:ржач:
Поощряете электродиллетанство. ..ну ну .
Извините что в точку попал,не хотел обидеть )):smile:

23.05.2014, 23:02

Извините что в точку попал,не хотел обидеть ))
В запятую. Мама живет в доме рядом. 200 метров.
У каждого из нас свои отдельные квартиры.
Так что там с папой?

23.05.2014, 23:17

В запятую. Мама живет в доме рядом. 200 метров.
У каждого из нас свои отдельные квартиры.
Так что там с папой?
Мама рядом ))))))))))) ахахах ну тада все соответствует.200 метров это мелочи))Считай я угадал)
а что с с папой я не знаю)) может он в 200 метрах живет, а может в 300 :ржать:
расскажи?
у мамы электропроводка сделана без дилетанства?а у папы в каком состоянии?

23.05.2014, 23:20
расскажи?
ТЫкать — жене своей будете!
23.05.2014, 23:21
23.05.2014, 23:24

«Все помнят отцов. Но зовут матерей» (Аквариум, БГ)
Когда сказать нечего, троли переходят на личности.
Когда мерзавцу хочется покуражиться, он переходит на личности родственников.

23.05.2014, 23:31

RT2Y,вы же сами перешли на личность)пост 336
Конкретно вашего папу и маму я не упоминал.
А Бориса Борисовича я обожаю ,и не ожидал честно говоря что вы его упомянете , он мой кумир уже 20 лет

23.05.2014, 23:40

RT2Y,вы же сами перешли на личность
Кто? Я?!

пост 336
Перечитайте свой 335

,и не ожидал честно говоря что вы его упомянете
не расслабляйтесь

он мой кумир
это он Вас научил родственников приплетать, ни к селу ни к городу.

уже 20 лет
а мой — всего 28 :ржач::ржач::ржач:

LY3QN-Jurijus
24.05.2014, 00:08

Сами не знают чего хотят. Сам не рад потом, что связался.Я когда работал автоматчиком в одной монтажно-технической фирме, у наших электриков в самом начале тоже такая же чехарда с заказчиками была. И чем толще кошелек, больше амбиций, тем больше у таких была «развита» спонтанная дизайнерская мысль. Сегодня розетки были две и от пола, завтра шесть под потолком, то на кухне высота розеток девяносто, на следующий день хотим чтобы было метр десять — мы другую мебель купили. Народ «наелся» по уши и начальство пошло на встречу. Сперва общий проект, потом дополнения советуясь с заказчиком. Подпись, ознакомился, согласен, печать. В случае внезапного полета творческой мысли — доплачивай, тогда будет переделано. А то было, мужики сделают работу, а те на следующий день являются — а вы что, уже все сделали? Знаете, а мы сегодня проснулись, подумали. а потом и передумали. Дверной звонок будет в кухне, чтобы лучше слышать, щит с автоматами в туалете, в прихожей его держать неэстетично:ржач:. Как ввели новые положения по документальному заверению проектов электроинсталляции в квартирах — все капризы кончились. Были конечно и такие, кто еще пытался артачиться, но быстренько утихли. Вам тоже надо обсудить с ребятами такое дело. Помогает и дергать Вас не будут разные «дизайнеры».

24.05.2014, 00:13

это он Вас научил родственников приплетать, ни к селу ни к городу.

а мой — всего 28 :ржач::ржач::ржач:
Не воспринимайте ж все буквально )эти фразы всего лишь метафоры

US7AW Mihail
24.05.2014, 00:20

. очень легко искать причину поломки, так как любая неисправность всегда будет только в одной точке, вычислить элементарно. Сломаться может все от ногтя на мизинце левой руки до трансивера, и этих точек поломки может быть сотни. Уже от одной мысли о том что человек садясь за руль отремонтированного автомобиля «дрожит» что поломка тормозов повторится, говорит о том что ремонт проводился крывыми ручками. Таким я могу посоветовать только продублировать всю электропроводку как это делают в авиастроении. А это. Короче, это пункт 7 для поста #305.

24.05.2014, 00:21

Вам тоже надо обсудить с ребятами такое дело
Спасибо! Давно уже дошли до этого. Но «кошельки» научились и по договорам соскакивать. Формулировка — «А вы нам не объяснили всех тонкостей». Вот так. ни больше ни меньше. задумался . Получается, что договор на подряд, должен быть объемом с Большую Советскую Энциклопедию. Заверенный нотариусом и психиатром. Ей Богу, не шучу!

24.05.2014, 05:38

Таким я могу посоветовать только продублировать всю электропроводку как это делают в авиастроении.
. и на военных кораблях. Где продублировано всё — и электропроводка, и электрооборудование.
Сгорел насос левого борта? Лёгким движением руки переключаемся на правый борт, за пять минут снимаем сгоревший движок и швыряем его в набежавшую волну. После чего, в мгновение ока, ставим новьё, включаем. — и.
Вам благодарность в приказе, товарищ отличник боевой и политической подготовки. За оперативность. ржа ч:
От жены можно требовать бОльшего. пиво:

24.05.2014, 09:21

RAMBLER, ни спорить, ни что либо доказывать вам — не собираюсь и не считаю нужным. Нервишки у вас сдают — на личности потихоньку переходите. Таких, как вы, в советские времена, называли «воинствующими дилетантами». Весьма презренное племя, в те времена считалось, знаете-ли! Ну, а если ещё учесть весьма слабый анализ и примитивную логику ваших суждений, помноженную на гипертрофированное само- и честолюбие, желание любым способом доказать, что высказанная вами чушь — истина, то общаться с вами, просто себя не уважать! Успехов в троллинге, пионер.
Читаю ваши сообщения и до сих пор не увидел ни одного технического аргумента, не говоря уже про факты, нет ничего — абсолютный ноль, при этом, практически все ваши сообщения это и есть переход на личности. Вы хотя бы вот это своё сообщение перечитайте и скажите, что это вообще такое, если не оное? Где там хоть слово о технической стороне вопроса?

Ну, а если ещё учесть весьма слабый анализ и примитивную логику ваших суждений
Заявление от том, что вы работали на Белкабеле, не делает автоматически ваши безграмотные утверждения аргументами, если вы не видели там ничего похожего на отжиг, это еще не значит, что его там не было. Вы, наверное, думаете, что отжиг это некая пылающая печь? Это не так, нагрев может быть достигнут разными способами. Ниже ссылка на документ с картинками и пояснениями, скачивайте. Хочу заметить, это не моя логика и не мои суждения — только голые факты, которые лишь подтверждают мною сказанное, впрочем, как и все ранее выложенные ссылки на описание технологии, диссертацию и тд.
Читайте и не говорите глупостей.
СкачатьТехнология отжига.pdf (http://webfile.ru/19c7ee8e21d9110472d8 acced268bb37)

24.05.2014, 09:49

. и на военных кораблях. Где продублировано всё — и электропроводка, и электрооборудование.
Сгорел насос левого борта? Лёгким движением руки переключаемся на правый борт, за пять минут снимаем сгоревший движок и швыряем его в набежавшую волну. После чего, в мгновение ока, ставим новьё, включаем. — и.
Вам благодарность в приказе, товарищ отличник боевой и политической подготовки. За оперативность. ржа ч:
От жены можно требовать бОльшего. пиво:
Всем день добрый
Все это толковище, про буквы в названии провода, не серьезно,
так как все они сделаны из одинаковых материалов, а как известно
немного беременной быть нельзя, что то Главные Электрики не обмолвились
ни одним словом про ролик про возгорание. Так вот, не исключаю никогда
форс мажор, выйдет из строя сеть 220в, пусть вся поплавится отключу,
ее из работы останется, аварийная сеть 12в, она проложена другими путями.
Новую сеть 220 в можно будет положить снаружы, хотя не так красиво,
но вскрывать панели не буду, ХОТЯ, это в том случае, если не будет сильного
запаха горелой изоляции, если будет, сдам все в чермет и этот вариант
я не исключаю, так как нет ничего постоянного в этом мире.

24.05.2014, 10:34

Новую сеть 220 в можно будет положить снаружы, хотя не так красиво,

вот это самый надежный и безопасный вариант. я такие «домики» на «железке» монтировал и обвязка электроснабжения вся снаружи в трубах по крыше — покрытой односкатно , а так как печи в зиму молотят КИЛОВАТТЫ почти сутками . -хотя и ставили термодатчики. и сигнализация противопожарная имеется объект та «без надзорный «и аппаратура установленна в домике недешевая, за всё время пока я работал ни одного случая возгорания. так что манул подумай. а ежеле так просто попробовать себя в чём то новом (поиграться и выбросить . ) делай как сам того хочешь. а что бы внукам досталось — делай КАЦЭСТВЕННО. supe r: а не металлолом для китайцев. ржач::п иво:;-)

24.05.2014, 10:53

И еще, многожильный, одножильный, болтик зажмет, или не зажмет,
о чем это, про что это, мне непонятно. Вот проводка пульта катера,
провод везде многожильный, конец облужен и зажат болтом в клемнике,
ответственные места пропаяны, катер весь год на улице, зимой и летом,
вибрация от двигателя, за 5 лет один раз подтягивал винты
на автоматах АЗС, так как их включают за навигацию
по несколько раз в день, пассивные клемники не трогал ни разу,
просто делать надо по людски .Красоты конечно мало,
но все на местах и все пронумеровано, панель откидывается
на шарнирах, чтобы была пригодна для ревизии и осмотра,
открываю перед каждой навигацией.

вот это самый надежный и безопасный вариант. я такие «домики» на «железке» монтировал и обвязка электроснабжения вся снаружи в трубах по крыше — покрытой односкатно , а так как печи в зиму молотят КИЛОВАТТЫ почти сутками . (хотя и ставили термодатчики. и сигнализация противопожарная имеется объект та «без надзорный «и аппаратура установленна в домике недешевая, за всё время пока я работал ни одного случая возгорания. так что манул подумай. а ежеле так просто попробовать себя в чём то новом (поиграться и выбросить . ) делай как сам того хочешь. а что бы внукам досталось — делай КАЦЭСТВЕННО. supe r: а не
металлолом для китайцев. ржач::п иво:;-)
Коллега Вы меня неправильно поняли, внутри, снаружи стеновых панелей.

Внук, должен посмотреть на деда и построить для себя, СВОЕ, НОВОЕ.

24.05.2014, 11:22

И еще, многожильный, одножильный, болтик зажмет, или не зажмет,
о чем это, про что это, мне непонятно. Вот проводка пульта катера,
провод везде многожильный, конец облужен и зажат болтом в клемнике,
Автоматика и должна обвязываться многожильным проводом, и облудить концы не возбраняется. Но проводка выполняется кабелем с моножилами, лудить контакты под зажим нельзя, это силовая линия и контакт, в отличии от автоматики, должен иметь минимальное сопротивление перехода. Почему нельзя? Олово гораздо мягче меди и контакт неизбежно ослабнет, повторюсь, если в автоматике это не критично, то в силовой цепи это недопустимо, ибо под большой нагрузкой контакт начнет греться и ситуация лишь ухудшится. Вы никогда не замечали, что протянув облуженый контакт, буквально через несколько минут винт тянется снова, и так несколько раз, до тех пор, пока основательно не расплющится провод? Казалось бы, тяни себе и тяни, но есть одна проблема — часть проволочек при этом разрушается, а олово всё равно неизбежно остается в теле контакта. В силовой цепи таких контактов быть не должно.

24.05.2014, 11:26
Словам не верю
Покажите мне это все документально
24.05.2014, 11:28
Словам не верю
Вы никогда не тянули пропаянный контакт?
24.05.2014, 11:32
Отвечу вопросом на вопрос -а ЗАЧЕМ его тянуть
24.05.2014, 11:42

лудить контакты под зажим нельзя, это силовая линия и контакт, в отличии от автоматики, должен иметь минимальное сопротивление перехода. Почему нельзя? Олово гораздо мягче меди и контакт неизбежно ослабнет, повторюсь, если в автоматике это не критично, то в силовой цепи это недопустимо, ибо под большой нагрузкой контакт начнет греться и ситуация лишь ухудшится.

Совершенно верно, -это аксиома, для силовых цепей многожильный провод нужно опрессовать наконечником, и только потом зажимать в клеммнике, автомате и пр., т.е. возни с многожильным проводом больше.

24.05.2014, 11:42

Отвечу вопросом на вопрос -а ЗАЧЕМ его тянуть
Лишний раз тянуть ничего не надо, это просто опыт, через который, полагаю, прошло большинство.
А в силовых цепях таких контактов просто не должно быть, при большом токе ослабший контакт будет греться.
В силовых цепях многожилку оконцовывают с помощью опрессовки.

24.05.2014, 11:44

лудить контакты под зажим нельзя, это силовая линия и контакт, в отличии от автоматики, должен иметь минимальное сопротивление перехода. Почему нельзя? Олово гораздо мягче меди и контакт неизбежно ослабнет, повторюсь, если в автоматике это не критично, то в силовой цепи это недопустимо, ибо под большой нагрузкой контакт начнет греться и ситуация лишь ухудшится.

Совершенно верно, -это аксиома, для силовых цепей многожильный провод нужно опрессовать наконечником, и только потом зажимать в клеммнике, автомате и пр., т.е. возни с многожильным проводом больше.

Отвечу вопросом на вопрос -а ЗАЧЕМ его тянуть

Странный вопрос, — чтобы получить контакт с минимальным переходным сопротивлением.

Подход смотрю весьма интересный, — хоть х. во, но по своему.:-P

24.05.2014, 11:59

Я уважаю грамотные советы,
Проводка 12в у меня будет без клемников, вся пропаянная, там токов больших не будет.
Проводку 220в, коли она многожильная, опрессую, на 20 пар времени
надо не много, Оппонентам, коли Вы люди грамотные и если Себя
уважаете, то покажите как делайте Вы, это Вам только плюс Будет.
Мы наверное друг друга не правильно поняли, я понял что тянуть
за провод, а имелось ввиду тянуть болт в клемнике, так болты обычно протягивают.

24.05.2014, 12:05

В ГОСТ на разделку многожильных проводов, в частности в вилках бытовой аппаратуры, были внесены изменения, чтобы лудить провода, а через годик отказались, так как под механической (крепление свитого кольца винтом) нагрузкой припой растрескивается и пропадает контакт.

24.05.2014, 12:17
Картинки.
173440
173441
173442
24.05.2014, 12:19

Коллега, а вот за это спасибо, по делу !
Признаюсь, отстал от жизни, обязательно
приобрету этот инструмент.

24.05.2014, 12:27

Мы наверное друг друга не правильно поняли, я понял что тянуть
за провод, а имелось ввиду тянуть болт в клемнике, так болты обычно протягивают.
Да, именно клемник, но протяжка контактов с оловом особого успеха не дает — ослабевают опять, именно об этом я и говорил.
Сегодня или завтра могу сфотографировать щиты с разводкой, только не знаю, есть ли в этом практический смысл? Где-то были фото последовательного монтажа разветкоробок, если в этой теме уместно — готов показать.

24.05.2014, 12:29
Это будет несомненно полезно на будущее.
24.05.2014, 12:31
Хорошо, на выходных сделаю фото и всё выложу.
24.05.2014, 12:43

Картинки.
173440
173441
173442

Вот таким инструментом и пользуемся, и через какое то время проходим и по новой поджимаем винты, потому, что ослабевают. Подтянешь весь шкаф и руки болят. А на толстые кабеля наконечники под болт, и огромные клещи, а на клещах поворотные губки под разные наконечники. Но однако всё это стоит дорого и покупать для дома нет резона, лучше взять в прокат.

24.05.2014, 12:59

А на толстые кабеля наконечники под болт, и огромные клещи, а на клещах поворотные губки под разные наконечники. Но однако всё это стоит дорого и покупать для дома нет резона, лучше взять в прокат.
Не знаю, я купил, в общих затратах на строительство дома — это 00000%, а в процессе эксплуатации может сэкономить кучу денег, времени и нервов. Да и как-то сразу спокойнее от того, что всё сделано правильно и с запасом, а если слепить на скрутках, то где-то в подкорке постоянно будет сидеть ожидание проблем, правда, для этого надо понимать, что скрутки — это халтура-)

24.05.2014, 13:18

Все это толковище, про буквы в названии провода, не серьезно,
так как все они сделаны из одинаковых материалов
Следуя такой логике и все автомобили — из железа, резины и пластика.
И нафига только пишут автопроизводители на них свои логотипы и модельные подробности.
Вам уже приводили ссылки на отличительные особенности ПВС и ВВГнгLS. Очень грамотные и доходчивые. Но Вы упрямо их игнорируете.

пусть вся поплавится отключу,
ее из работы
Напомню -Электропроводка вспыхивает мгновенно и по всей длинне. Не дай Бог конечно.

Словам не верю
Покажите мне это все документально
Для начала — покажите документы, разрешающие укладку ПВС.

24.05.2014, 13:32

Вот таким инструментом и пользуемся, и через какое то время проходим и по новой поджимаем винты, потому, что ослабевают.
Не знаю как у вас, а у нас протяжка клеммных соединений входит в ежегодные регламентные работы. И зачастую виноваты в ослаблении контактов не обжатые концевиками провода, а некачественные дешёвые клеммники.

24.05.2014, 13:36

Следуя такой логике и все автомобили — из железа, резины и пластика.
И нафига только пишут автопроизводители на них свои логотипы и модельные подробности.
Вам уже приводили ссылки на отличительные особенности ПВС и ВВГнгLS. Очень грамотные и доходчивые. Но Вы упрямо их игнорируете.

Напомню -Электропроводка вспыхивает мгновенно и по всей длинне. Не дай Бог конечно.

Для начала — покажите документы, разрешающие укладку ПВС.
. http://www.youtube.com/watch?v=2BGVkBPovUA

24.05.2014, 13:38

Я уважаю грамотные советы

Вот на этом ресурсе очень и очень много правильных советов и ответов на все случаи:
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=5 1
Для себя нашел хорошую «шпаргалку». Отличный форум! Рекомендую!:super:

24.05.2014, 13:47

. http://www.youtube.com/watch?v=2BGVkBPovUA
ПВС бывает таким http://kolchugenergo.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%B2%D1%81%D 0%BD%D0%B3-ls.html но все его свойства, благодаря подобным видео, переносятся на весь ПВС. Но даже не поддерживающий горение ПВС не предназначен для проводки, производитель прямо об этом пишет.

24.05.2014, 13:49

. http://www.youtube.com/watch?v=2BGVkBPovUA
1. Есть Законы (и имеющие силу закона нормативные акты), принятые государством.
2. Есть, так называемые комментарии к этим законам. Написать их может ЛЮБОЙ человек.
3. Никакой юридической силы эти комментарии не имеют! Незнанием этого и пользуются шарлатаны-адвокатишки, впаривающие ссылки на них своим бедолагам-клиентам. Судьи отметают их на раз/два, даже не беря в руки и не читая.
4. Приведенная Вами ссылка, это даже не комментарий к ПУЭ, СНиП, Правилам пожарной безопасности и другим документам. Нет никакого смысла, ссылаться на нее в этой теме.

24.05.2014, 13:53

Вот на этом ресурсе очень и очень много правильных советов и ответов на все случаи:
http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=5 1
Да, ресурс хорош, есть там модер Kamikaze, сподвижник от электричества, собрал в разделе много полезного, и сам много натурных опытов провел, в частности по надежности контактов, настоящий спец.

24.05.2014, 14:06

1. Есть Законы (и имеющие силу закона нормативные акты), принятые государством.
2. Есть, так называемые комментарии к этим законам. Написать их может ЛЮБОЙ человек.
3. Никакой юридической силы эти комментарии не имеют! Незнанием этого и пользуются шарлатаны-адвокатишки, впаривающие ссылки на них своим бедолагам-клиентам. Судьи отметают их на раз/два, даже не беря в руки и не читая.
4. Приведенная Вами ссылка, это даже не комментарий к ПУЭ, СНиП, Правилам пожарной безопасности и другим документам. Нет никакого смысла, ссылаться на нее в этой теме.
Беда, все плохо.
http://www.youtube.com/watch?v=uQzfK5f6Dis
А нормальным языком нельзя, я ничего не понял,
шарлатаны, бедолаги ,впаривать, или Вы показываете
свою юридическую грамотность . Вы публично такими
определениями оскорбляете сторону защиты и
сторону пострадавшего.

24.05.2014, 14:33

А нормальным языком нельзя,
18 страниц форума. Уже нормальней, некуда.

я ничего не понял
А пробовали понять? Или умышленно не хотите.

Вы публично такими
определениями оскорбляете сторону защиты
Отлично. Что и требовалось доказать. Вы — судья. Ваша Честь, примите ходатайство о моем выходе из этого процесса (судилища. ).
Ну и «последнее слово» — Все что Вам здесь пишут настоящие специалисты (себя к ним не причисляю), делается с одной и только лишь одной целью — ЧТОБЫ ВЫ САМИ НЕ ПОПАЛИ В ПОЛОЖЕНИЕ ЭТОГО САМОГО

24.05.2014, 14:42

ВВГ предназначен для подключения и распределения электроэнергии (в промышленных установках)
ПВС для подключения бытовых приборов и приборов по уходу за жилищем что я и собственно собираюсь делать у меня нет промышленных
электроустановок

Коллега, Вы опять мне определили публично новую должность,при чем не имея на это права ,заметьте, это сделали Вы, а не я.

24.05.2014, 23:00

Блин! Как из людей амбиции-то прут! Ты, ему — про Фому, он, тебе — про Ерёму. Делай, Олег Владимирович, как считаешь нужным! У товарищей, видимо, богатейший опыт наблюдений пожаров от КЗ электролиний из ПВСа и от высокоомных скруток никуда негодного ПУНПа в распредкоробках. Опыт остальных электриков, по примеру братской Украины, ими — либо отрицается, либо игнорируется. Видимо, у нас с вами, нервы в полном порядке и мы спим спокойно «при своих».
Кстати, о кабеле ПВС. Когда строил коттедж, 220 Вольт брал у своего приятеля-соседа. 50 метров сечением 1,5 мм.кв. Кабель лежал на грунте, пересекая дорогу между домами. Просто лежал на поверхности, не прикопанный. Лежал год и три месяца.По нему, проезжали КАМАЗы гружёные кирпичём, лесом, газосиликатом, щебнем. Прокатывались и миксеры с бетоном. Это было в 2003-2004 годах. ЭТОТ КУСОК КАБЕЛЯ ЖИВ И ПОНЫНЕ. Это — мой опыт применения данного кабеля и мне начихать на все разговоры о сфере его применения.

24.05.2014, 23:50

Боже мой! Сколько страстей по поводу ни о чем. Всю жизнь занимаюсь этим делом профессионально и вывод один — 5 ампер на один квадратный миллиметр сечения медного провода обеспечат вам надежное электроснабжение. Зачем так много лишних слов?

LY3QN-Jurijus
25.05.2014, 00:28

Подтянешь весь шкаф и руки болят. А на толстые кабеля наконечники под болтПохоже на мою работу. Только лучше пользуйтесь аккумуляторной дрелью, с регулятором затяжки. Автоматы например затягивали на 16, контакторы — силовые концы на 10-12, управление максимум на 6, силовые концы тепловых реле тоже на 10, блок-контакты тепловых тоже на 6. Силовые кабеля под болт — с торцовым ключом-наноскопом, также с регулировкой затяжки. После использования таких инструментов руки почти не болят. Позже напишу в ЛС.

25.05.2014, 00:34

5 ампер на один квадратный миллиметр сечения медного провода обеспечат вам надежное электроснабжение.
А 4.5 ампер — еще большую надежность.;-)
Есть только одна «надежность» — это просто соблюдать нормы и правила монтажа электросетей , и особенно для скрытой проводки, и уж очень особенно для горючих материалов.

ПВС для подключения бытовых приборов и приборов по уходу за жилищем что я и собственно собираюсь делать
А точнее- для временных удлинителей, а Вы его в стену пожизненно.
Есть только два варианта — или сделать правильно, или сэкономить,- решать Вам — но пока Вы строите «домик»

25.05.2014, 04:33

Да, провода идет много, но очень удобно.
А чё мне нравится-на одном проводе изоляция поплыла-меняй весь жгут.Без работы не останешься.А за работу сколько можно содрать . 70% от стоимости материала вот это вкусняшка. Желаю Вам чтобы попался соображающий рачительный хозяин.Вот тогда и узнаете про принцип разумной достаточности.И от того ,что вы стащите все провода в одно место -расположение выключателей и розеток не поменяется:снаружи помещения или внутри 🙂

25.05.2014, 10:53

У товарищей, видимо, богатейший опыт наблюдений пожаров от КЗ электролиний из ПВСа и от высокоомных скруток никуда негодного ПУНПа в распредкоробках. Опыт остальных электриков, по примеру братской Украины, ими — либо отрицается, либо игнорируется.
Остальные электрики, это кто? Каков их уровень? Вот вы например, никаких технических аргументов не приводите, только демагогия, есть вера вашим утверждениям? Нет. Но при этом вы оправдываете и, по сути, пропагандируете свои безграмотные и опасные решения, например, тот же ПУНП на скрутках. Если без ложной дипломатии, то таких «остальных электриков» надо гнать в шею.

«Таким «опасным» изделием является провод бытового назначения марок ПУНП, ПУГНП, АПУНП, ППБН и др. по ТУ 16.К13-020-93, который выпускался кабельными заводами. Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального сечения (указанного на ярлыке), что при эксплуатации приводит к аварийным ситуациям. Нормированная в ТУ толщина изоляции и оболочки не соответствует требованиям ГОСТ 23286-78 на нормы толщин, что не обеспечивает требуемой электрической безопасности. Нормированное в ТУ напряжение 220 или 250 В не соответствует используемому в электросетях 220/380 или 380/660 В (450/750В).
Дополнением к ПУЭ 7-го издания, применение данных проводов запрещено для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооружениях и на промышленных предприятиях.»
http://punp.ru/documents/opasny-punp/

«Существуют такие марки кабеля, к примеру, ПУНП, ПУНГП, ПБПП, ПУВП, которые впрямую запрещены для использования по причине их высокой пожароопасности. Неспециалисту отличить их по внешнему виду от рекомендованных достаточно сложно. Да, они стоят дешевле. Но никакая страховая компания не выплатит компенсации, если на пожарище найден кусок такого кабеля.»

Привет «остальным электрикам».

25.05.2014, 11:50

Сколько форумчан нужно, чтобы заменить лампочку? :ржач::ржач::ржач:
1 поменяет лампочку и откроет тему о замене лампочек.
14 ему ответят, что в свое время они тоже меняли лампочки и начнут рассказывать о методах замены и о том, почему открывший тему неправ.
3 скажут, что он купил лампочку дорого и ее можно было найти намного дешевле в близлежащем супермаркете.
7 предупредят о проблемах, возникающих при замене лампочки и потенциальной угрозе для жизни.
1 перенесет тему в раздел «Осветительные приборы».
2 начнут утверждать, что тему надо было перенести в раздел «Электрические устройства».
7 укажут на грамматические и синтаксические ошибки в дискуссии о замене лампочек.
3 начнут переделывать чужие фразы, чтобы они казались грамотно написанными.
6 будут утверждать, что лампочку на самом деле нельзя называть лампочкой, а только осветительным прибором.
6 обзовут предыдущих 6 идиотами.
2 скажут, что из их опыта работы в промышленности лампочки всегда называют осветительным прибором общего назначения.
15 всезнаек скажут, что, по их мнению, в промышленности все пользуются словом «лампочка» и еще никто от этого не умер.
19 выскажутся в том смысле, что этот форум не задумывался как место обсуждения способов замены лампочек, а потому не прошли бы лампочкоменятели на www.lampochka.ru (http://www.lampochka.ru) ?
11 будут утверждать, что нет ничего криминального в том, что обсуждение ведется на этом форуме, потому что мы все живые люди и периодически сталкиваемся с данной проблемой.
36 начнут спорить о том, какой метод замены предпочтительнее, какая фирма делает лучшие лампочки, а какая худшие. Обсуждение будет вестись с математическими выкладками и цитатами из даташитов лампочек.
7 запостят ссылки на форумы, в которых обсуждаются разные типы лампочек.
4 укажут, что линки неверные и запостят правильные линки.
3 скажут, что линки, которые были приведены в дискуссии — относятся к тематике данного форума, значит, тема замены лампочек может обсуждаться здесь.
13 будут квотировать самые длинные посты целиком, добавляя после цитаты «+1»
5 заявят, что они больше не будут постить на этом форуме, потому что такой род дискуссии, не относящейся к тематике форума, их не интересует. Форум, по их мнению, превратился в бардак.
4 вспомнят, что такая же тема недавно обсуждалась здесь же.
13 потребуют, чтобы все, кто задают дурацкие вопросы о лампочках, сначала воспользовались гуглем.
1 спросит о том, как поменять люстру.
1 ответит на первый пост в теме через год, подняв тему и начав всю дискуссию по новой.
1 скажет, что мой пост — баян.

25.05.2014, 12:15

Не понял Вас. Что то не то написал? Видимо забыл указать на какие кабели какие системы пожаротушения и пожарооповещения нужно ставить и как для них организовать и каким кабелем подводить напряжения питания, что бы пож. инспекция приняла контейнер к круглогодичной эксплуатации в виде жилого помещения?:crazy:

25.05.2014, 15:07

Всем, день добрый.
Нынче погоды стоят отменные ,в Каме пошел второй пик наводнения.
Решили все покрасить и покрасили ,(серебрянкой,) температура
снизилась на 2 градуса, это очень хорошо, посмотрим что будет
когда краска полностью высохнет. Вместе с общей архитектурой,
вылезли огрехи боевой жизни изделия. Изделие боевое, но не гнилое.

25.05.2014, 15:45

Изделие боевое, но не гнилое. Летом в нем наверное будет жарко — кондиционер предусматривается?

.Без работы не останешься.А за работу сколько можно содрать . 70% Повторю — делал для своей квартиры 😉

26.05.2014, 04:48

Один из самых простых и надежных способов выполнения электромонтажа, — это применение одножильных проводов (типа ПВ-1) прокладываемых в «гофре» или жестких ПВХ трубках. Так делал электропроводку для гаража.

Повторю — делал для своей квартиры

Для квартиры еще потянет, а вот представил если в своем доме сделал бы так, страшно представить какой огромный жгут проводов пришел бы в электрощит, поэтому выбран компромисс с этажными электрощитами и соединительными коробками (по минимуму).:-P

Что касается провода ПВС, то преимуществ у него нет, а вот существенный недостаток есть,- это дополнительная возня с оконцеванием, поэтому ПВС применен только для подключения сетевых насосов системы отопления, и еще для временных переносок.

Форум Винского

Отличный отчет, спасибо!
Хочу только спросить: » А любимых Вами страховых табличек не нашли? »
Может правда по причине относительной молодости городов.
Удачи!

Kolenfed путешественник Сообщения: 1924 Регистрация: 12.09.2010 Город: Москва Благодарил (а): 819 раз. Поблагодарили: 1128 раз. Возраст: 64 Страны: 37 Отчеты: 24 Пол: Женский

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

zmeuka_ag » 10 фев 2012, 01:19

Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: и погнали по израильским дорогам.
Впечатления не однозначные — с одной стороны, .
С другой стороны, есть некоторый процент, весьма весомый, откровенных долбоебов и отборных психопатов.
Шустрость, как правило, говорит о наличии соответствующего темперамента.

А рЭгу? РЭгу вам показывали? (РЭга — ивр, м.р. — миг, мгновение, момент. На русский можно еще перевести как «минуточку», «подожди»). Показывается так: ладонь повернута вверх. Пальцы собираются в щепотку (типа, солить будем, но вверх). Покачиваем кистью. Знак означает:
— от «мля, ты че не видишь, что я те говорю — мне проехать надо»
— до «извините, я тут не туда въехал, можно я перед вами встану/проеду»
Не путать с ладонью, сжатой в кулак и выпяченным средним пальцем. ФАка — не рЭга.
Хотя. слышал такой случай от туриста:
— Не. тихо-мирно подъехал к светофору, стою. Вдруг справа (!) подрезает, мне фак показывает и становится передо мной. А потом поехал и из окна еще ручкой помахал.
Так то не фааак, а рЭээээга был.

Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: Выдали нам что-то

А у нас такая же. Ууууу, а тут ее «что-то» называют
Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: Более того, она еще была и автомат

Дык, в Израиле — основной — это автомаааат. На Америку все косимся.
Ну, и «автомат» для прошедших армию, наверно, привычнее?

Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: Новый сорт пива.

Ну и нашли, что пить.

Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: Где все? Когда работают?

Как раз-то и работают.
«Пока Иерусалим молиться, Хайфа работает, Тель-Авив — отдыхает»(с)

Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: — О, муж наконец-то в пропасть упал
— Снимаю-снимаю, выложу ролик в интернет

«Хорошо летит! Видать, к дождю»(с)
Что мы про дождь и видели.
«Я старый солдат и не знаю слов любви!» (с)

zmeuka_ag почетный путешественник Сообщения: 2575 Регистрация: 15.08.2009 Город: Иерусалим, Израиль Благодарил (а): 18 раз. Поблагодарили: 291 раз. Возраст: 62 Страны: 37 Отчеты: 1 Пол: Мужской

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

mapitom » 10 фев 2012, 17:31

Ян Саныч, снимаю шляпу.
Подписываюсь, практически, под каждым Вашим словом!
Читаю ВСЕ Ваши отчеты, я Ваш горячий поклонник!
С нетерпением жду продолжения.

Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное — вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Masquerade » 15 фев 2012, 12:16

Kolenfed писал(а) 09 фев 2012, 20:47: Отличный отчет, спасибо!
Хочу только спросить: » А любимых Вами страховых табличек не нашли? »
Может правда по причине относительной молодости городов.
Удачи!

нет, к сожалению не нашел.

Я хотел обратиться к этому вопросу в небольшом пассаже в главе про Иерусалим — палестинские таблички известны, но, естественно, их в теории можно найти на стенах домов только старого Иерусалима, в молодых Тель-Авиве и Хайфе почти невозможно.

Я, кстати, потому и затормозился с написанием новой серии — в выходные совершил крупные находки на Ярославщине, писал рассказ, пока эмоции свеженькие.

— Жуткий авантюрист.
— А со стороны похож на ангела.
— А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Masquerade » 15 фев 2012, 12:18

zmeuka_ag писал(а) 10 фев 2012, 01:19:

Masquerade писал(а) 09 фев 2012, 10:52: и погнали по израильским дорогам.

А рЭгу? РЭгу вам показывали? (РЭга — ивр, м.р. — миг, мгновение, момент. На русский можно еще перевести как «минуточку», «подожди»). Показывается так: ладонь повернута вверх. Пальцы собираются в щепотку (типа, солить будем, но вверх). Покачиваем кистью.

интересно) нет, не видел) я вообще редко вглядываюсь в других водителей — в основном по сторонам

— Жуткий авантюрист.
— А со стороны похож на ангела.
— А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Masquerade » 15 фев 2012, 12:18

mapitom писал(а) 10 фев 2012, 17:31: Ян Саныч, снимаю шляпу.
Подписываюсь, практически, под каждым Вашим словом!
Читаю ВСЕ Ваши отчеты, я Ваш горячий поклонник!
С нетерпением жду продолжения.

Как раз приступаю к написанию главы про Иерусалим.

— Жуткий авантюрист.
— А со стороны похож на ангела.
— А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

mapitom » 15 фев 2012, 14:48

Masquerade писал(а) 15 фев 2012, 12:18:
Как раз приступаю к написанию главы про Иерусалим.

Притоптываю ногой от нетерпения, пожалуйста, не томите.

Из любой ситуации есть, как минимум, два выхода, даже если тебя уже съели!
Существует вероятность, что невероятное — вероятно!
В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека!

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Shilik » 16 фев 2012, 16:07

Masquerade писал(а) 30 янв 2012, 17:14: Когда я был маленьким, все хваленые современные компьютерные стратегии заменяли мне игры на географических картах, правила которых придумывал я сам.
. Кидается обычный детский игральный кубик. Выпадает четное число — агрессор победил, Мозамбик захвачен! Он зарисовывается черным цветом — теперь он территория Зла. Нечетное — жертве удалось отбиться, Сенегал свободен, Мавритания переключается на Мали.

Конечно, при таких раскладах рано или поздно негодяями будет захвачен весь континент, а затем — весь мир. Другое дело — вариативность, как скоро это произойдет, и какими путями, через какие страны Мавритания наконец доберется до Южной Кореи.

Вштыр нереальный. Помимо вштыра, чисто практическая польза — лет в 8-9 я знал уже все страны мира со столицами, кто с кем граничит, ну итп. Знания, полученные подобным образом, а не вбитые с помощью кнута, самые ценные

Ёп-макарон! А ведь и я развлекался в детстве очень похожей хренью. Мой вариант был такой — выбираешь 2 страны-противника (я, правда, использовал для игрищ вполне себе такой приличный и цветной «Атлас мира»), берёшь синий и красный карандаш подлиннее, устанавливаешь карандаш на территории соответствующей страны и давишь на него под наклоном указательным или средним пальцем. Карандаш под давлением выскакивает из-под пальца и оставляет на карте след с довольно непредсказуемой траекторией (чем длиннее карандаш, тем «вариативнее» ). След от карандаша тщательно обводится и превращается в стрелку, символизирующую собой главный удар войск, и соответственно продвигается «линия фронта». Действительно — нереальнейший вштыр!
А потом, в школе, наша учительница географии начинала часто урок так : » Андрюша, тебе всё равно тут нечего делать, на вот ключи от моей квартиры, сходи в магазин, купи 2 кефира, батон и десяток яиц, положишь всё в холодильник и возвращайся».

Окончив далекий и трудный путь, я увидел то, о чем долго грезил,
И понял – нет Счастья за горизонтом, оно, как тень, Всегда рядом.
И всё же я не могу смотреть без слез на распускающиеся паруса,
А когда они исчезают вдали, я чувствую, как будто мое счастье уходит вместе с ними.

Shilik полноправный участник Сообщения: 349 Регистрация: 03.04.2009 Город: Киев Благодарил (а): 8 раз. Поблагодарили: 25 раз. Возраст: 49 Страны: 38 Пол: Мужской

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Kamal » 16 фев 2012, 16:41

Shilik писал(а) 16 фев 2012, 16:07: берёшь синий и красный карандаш подлиннее, устанавливаешь карандаш на территории соответствующей страны и давишь на него под наклоном указательным или средним пальцем.

Знакомая тема!
«Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.»

Kamal абсолютный путешественник Сообщения: 6112 Регистрация: 16.10.2007 Город: Москва Благодарил (а): 186 раз. Поблагодарили: 650 раз. Возраст: 61 Отчеты: 1 Пол: Мужской

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

ayanzhevaya ezha » 16 фев 2012, 21:12

Ян Саныч, ну не томите, выкладывайте уже Иерусалим, нельзя же так долго мучить так хочется увидеть Ваш взгляд на Иерушалаим именно с Вашей стороны.
И, кстати, как Ваша Ася Яновна? Растёт, не даёт времени на отчеты?

«Пусть будет нашей высшей целью одно: говорить, как чувствуем, и жить, как говорим».
Сенека.

ayanzhevaya ezha участник Сообщения: 74 Регистрация: 17.06.2009 Город: Москва Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 2 раз. Возраст: 59 Страны: 19 Пол: Женский

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

ТетяСвета » 16 фев 2012, 23:06

Ян Саныч
Аплодирую стоя за отчет
Я тоже хочу присоединится к хору диферамбов
Потрясающий отчет, вот, кажется уже изъездила почти весь Израиль вдоль и поперек, даже могу названия почти всех улиц перечислить, которые встречаются на ваших фотографиях, а ведь, читая Ваш отчет, как будто заново открываешь страну
Вот никто из Ваших читателей-почитателей, восхищаясь Вашим потрясающим чувством юмора, не отметил почти энциклопидические знания практически во всех областях знаний? А я — снимаю шляпу. А Ваше отношение к жене — достойно отдельного разговора! Мало у нас в стране мужчин, о которых хочется сказать — вот он, настоящий МУЖЧИНА, спасибо Вам, что возрождаете веру в наличие достойных мужчин в отечестве
Промодерировано. Флуд, как правило, не приветствуется, а флейм в особенности. Alex_ka
С нетерпением жду продолжения

La fine di un viaggio è solo l’inizio di un altro

ТетяСвета почетный путешественник Сообщения: 3128 Регистрация: 24.09.2008 Город: г. Москва Благодарил (а): 241 раз. Поблагодарили: 208 раз. Возраст: 57 Страны: 31

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Из пустыни » 17 фев 2012, 01:19

ТетяСвета писал(а) 16 фев 2012, 23:06: . не отметил почти энциклопидические знания практически во всех областях знаний? .

Как это не отметили? Я отметила, просто на первых четырех страницах уже не было места написать.

Из пустыни новичок Сообщения: 8 Регистрация: 14.02.2012 Город: Ерусалим Благодарил (а): 7 раз. Поблагодарили: 0 раз. Возраст: 55 Страны: 13 Пол: Женский

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Kamal » 17 фев 2012, 10:08

Ян Саныч, не томи, население ждёт Иерусалима и от нетерпения начинает крыша отъезжать. ))))
«Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.»

Kamal абсолютный путешественник Сообщения: 6112 Регистрация: 16.10.2007 Город: Москва Благодарил (а): 186 раз. Поблагодарили: 650 раз. Возраст: 61 Отчеты: 1 Пол: Мужской

Re: Эмоции в фотографиях об Израиле

Masquerade » 17 фев 2012, 10:16

Перед отъездом в Ершалаим невесть откуда принеслись тучи (не иначе, арабские колдуны из сектора Газа нашаманили и навели порчу), ветерок, дождичек:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Дождь! Звонкой пеленой наполнил Тель-Авив апрельский дождь!

Эмоции в фотографиях об Израиле

Гром! Прогремел по крышам, распугал евреев гром!

Эмоции в фотографиях об Израиле

Но Иерусалим находится хоть и близко, но не на побережье, на возвышенностях, и там погода может быть уже совершенно другой.

Ехать близко, всего верст пятьдесят.

Местные дороги вменяемые, особенно автострады, которые, надо отметить, хоть и израильские, но бесплатные. Исключение составляет лишь одна самая главная дорога вообще, которая соединяет север и юг страны, вот она является баблострадой.

Всю сознательную жизнь я представлял рельеф Святой Земли, в частности, местность, где находится Иерусалим, этакими пустынными холмами, где растут редкие оливковые деревья, и какие-нибудь чахлые акации. Собственно, так оно и было, но за последние лет пятьдесят тут все позеленело — фирма веников не вяжет.

Извивающуюся, как змея, границу между палестинскими территориями и еврейским Израилем видно аж из космоса — как раз по зелени, Израиль весь зелененький, арабы желтенькие.

Более того, пару раз на склонах мелькнули аж леса!

Глазом не успели моргнуть, как уже въехали в Иерусалим.

В центре, где у нас и находился очередной ультра-лакшери готель, много узких улочек, буйное движение, пришлось нарезать несколько кругов вокруг гостишки, как хищные акулы вокруг мирного атолла, но в итоге тачку удалось загнать в какой-то подвал, и успокоиться.

Отель не помню, как назывался, да и черт с ним. Вот он:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Внешний вид очень хорошо отражает положение отельного бизнеса в государстве.

А вон тот раздроченный подъемник, который ездит туда-сюда по фасаду, как раз с нашим окном, начинал работать в семь-восемь утра, велся какой-то ремонт, дребезжал прямо рядом с нашими головами, отравлял существование, сука, очень хотелось подбить его ракетой, чтоб раз и навсегда.

В связи с этим можно сделать небольшое лирическое отступление. Надо отметить, что большая часть гостиниц в Израиле очень специфична, вернее, весь гостиничный бизнес — яркий представитель местной сферы услуг, его апофеоз.

Девиз апофеоза: «Как в Европе, но лет двадцать назад, и всегда всплывают нюансы».

Номерной фонд в основном 20-30-летней давности, свежачка мало, он, конечно, поддерживается в должном виде, ветшает, перманентно обновляется, но вяло. При этом прайс высокий.

Классический пример — наш номер в отеле, вроде бы и ничего, жить вполне можно, но все такое. потертое что-ли, дух времени из всех щелей. Ну и вечно тарахтящий прямо за окном подъемник. Его бы надо или сделать бесшумным, или работать днем, когда постояльцы все на выгуле, а уж явно не в семь-восемь утра, когда вышеупомянутые постояльцы лежат в похмеле после бочки вчерашнего кошерного вина.

По уму, только из-за этого подъемника в большинстве отелей Европы с аналогичным прайсовым уровнем постояльцы давно бы сбежали в другой готель — они не хотят платить за подобное.

Но в этом то и секрет и общего состояния гостиничного бизнеса, и израильской сферы услуг в целом. Постояльцы не сбегут. Им некуда деться, потому что спрос превышает предложение. Желающих посетить Израиль все равно больше, и будет в ближайшее время больше, чем могут расквартировать гостиницы страны.

Парадокс, но в капиталистической до мозга костей стране удачно реализовался главный и незыблемый принцип советской торговли — «все равно ты, сука, никуда не денешься, и снова придешь».

Это же один в один современная философия ККК, ку-клукс-клана, пардон, оговорился, Курортов Краснодарского Края.

Они же сейчас тоже предпочитают цвести и пахнуть в состоянии совка, потому что у них нет никаких стимулов для развития. Как сейчас помню прочитанное интервью с каким-то нашим ээээ. отельером, с черноморского побережья.

Журналист: — Вы же зарабатываете миллионы. Почему вы не вкладываетесь в инфраструктуру, в повышение уровня персонала, в улучшение номерного фонда?
Отельер: — А какой нам смысл? К нам же все равно приедут, чтобы мы не делали, от желающих нет отбоя, сезон расписан еще зимой.

Я часто бываю на Черном море (гоняю проведать любимую сестру), и всегда с любопытством наблюдаю и анализирую представителей этого дикого, загадочного, манящего племени — туристов, предпочитающих курортный отдых в России.

Цены на Египтотурции, и местный прайс практически одинаков, уровень несравним, так зачем же? Зачем все это? В итоге, этих смелых, отчаянных людей, благодаря щедрым дотациям которых наша курортная инфраструктура до сих пор находится на советском задрипанном уровне, можно поделить на несколько категорий.

1) «Местные». Это люди, живущие на Юге России,в радиусе 500-600 км от моря, и которым прикатить на машине все-таки бюджетнее, чем лететь куда бы то ни было.

2) «Фанатики». Это люди, отлично отдающие себе отчет, что объективно заграницей лучше, а здесь хуже, но все равно едущие сюда из года в год по каким-то духовным соображениям. Либо они туда ездили сорок лет, и будут ездить еще сорок (ПОТОМУ ЧТО. ), либо им мила именно южная русская провинция, ну там дворики, овечки, шлепанцы, хачики, либо у них какое-то тематическое хобби, тусовки, которые по некоторым причинам не проводятся зарубежом. А проводятся на нашем побережье.

3) «Льготники». Невероятно, но до сих пор на ряде производств и хозяйств, в социальных органах, выдаются халявные или полухалявные путевки в модные южные санатории, навроде «Красный краснобай», или «Заветы Леонида Ильича». Сюда же можно отнести очень многочисленную когорту ведомственников, которым раз в год оплачивают в пределах страны билеты туда-сюда. Так выходит уже ощутимо дешевле, да и не пропадать же халявке.

4) «Невыездные». Очень многочисленная банда. В стране большое количество людей, которое не может получить загранпаспорт из-за ограничений по роду службы или бывшей службы. Охранял по молодости солдатом-срочником склад с необогащенным ураном в тайге Эвенкийского Автономного округа — все, невыездной на 15 лет, а то как за рубеж выедешь, сразу поедешь в Вашингтон рассказывать, где находится склад.

5) «Ссущиеся». Наверное, самый большой класс. Эти люди боятся всего — заграницы как таковой («говорят, они там лучами в мозг проникают»), иностранцев, языков такие люди не знают, турагенства их кинут, дочка точно утонет в бурлящем Средиземном море, турки отравят, в общем, все ясно. Такие люди хотят отдыхать в привычной им среде, среди соотечественников. Среда конечно херовая, зато привычная, не шибко страшная. Многие еще прикрываются маленькими детьми («Коленька же еще маленький, ему всего четыре, он же в самолете с ума сойдет, у него от давления голова разорвется надвое, а потом отравится заграничными бактериями»), но их бы я отнес в эту же категорию.

В итоге все эти категории со 140-миллионного населения Великой Страны составляют такой гигантский процент, что никакой Краснодарский край не справится. Он ведь на всю страну один. На подхвате братский Крым — он тоже обилечивает вышеописанные категории в меру скромных возможностей. И все равно, не справляются, не справляются братья, к ним всё едут и едут, везут бабло и везут, надоели проклятые отдыхающие, лучше бы приезжали, сразу пачку бабла отдавали в руки, и назад пиздовали в свои московские офисы — так бы, глядишь, и справились местные отельеры со всеми.

Я расписываю столь подробно потому, что в Израиле близкая ситуация, только масштабы серьезнее.

У местного гостиничного дела, туристического бизнеса, очень мало стимулов для развития, потому что:

1) А нахрена нам вообще этот весь туризм, пусть проклятые интуристы лесом идут, мы серьезные люди, мы тут танки и ядерные бомбы делаем, апельсинами торгуем, компьютерные программы пишем, у нас бабла завались, что нам эти копейки. Пардон, агороты. А они тут в своих тупых шортах приехали, фотоаппаратами щелкают, только под ногами путаются, мешают ракеты строить.

2) Даже если мы всех пошлем нахер, все равно к нам будет течь лавинообразный поток верующих и паломников всех религий и течений. У нас ведь Иерусалим, и еще куча других святынь на подхвате. Условно говоря, гостиницы, располагающиеся рядом с культовыми религиозными и историческими достопримечательностями мирового класса, могут позволить себе установить любой прайс, и на любую хибару найдется свой постоялец.

3) А у нас и без интуристов своих внутренних туристов до жопы. Им нормально, когда в семь утра за окном какая-то хрень грохочет, привыкли. Пусть иностранные нахрен идут, нахрен, коли такие избалованные.

4) И вообще, в такую уникальную страну, с таким пестрым населением, с таким большим количеством родственников, разбросанных по всему свету, всегда будет кто-то ездить и без всяких там стимулов и сервисов.

5) Что? Вы не согласны с нашей политикой. А если из танка «Меркава» шмальнуть? Что, примолкли? Вот то то и оно.

Как видно, ситуации схожи, и два единственных отличия отечественного туризма и израильского — это тот факт, что все-таки в Израиле давным давно работают капиталистические законы, а не пародия на них, как у нас. И класть на них так откровенно и тупо, как в России, не получится. Ну и, конечно же, менталитет. В Израиле гораздо больше приветливых и жизнерадостных людей, с совсем иной системой жизненных ценностей, нежели у жителей Краснодарского края. Всегда все идет из содержимого головы людей, а сфера услуг из всех секторов экономики от этого содержимого зависит в первую очередь.

В общем, что-то я разошелся, но смысл примерно понятен — пришлось запивать мелкие бытовые неудобства местных гостиниц кальвадосом, любовно прикупленном на пограничной заставе:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Да попробовать местных еврейских сладостей, наверняка, судя по внешнему виду, стыренных у арабов:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Из окна открылся вид на раскинувшийся под нами великий город:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Сразу видно — здесь много интересных домиков даже за пределами Старого города:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Распогодилось, еще только обед, пошли гулять.

Гостишка находилась в Новом городе, это западный Иерусалим, он, как известно, в отличие от восточного, полностью еврейский, поэтому здесь, в принципе, несколько похоже на Европу:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Этакий южный европейский средиземноморский городок средней руки:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Для полной картины не хватает лишь шарманки, страшных смуглых женщин, жареных каштанов:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Красивых эффектных дамъ, наоборот, достаточно:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Главная улица этого района, да пожалуй, и всего Нового города — бывшая дорога на Яффо, а сейчас — торговая Яффская улица:

Эмоции в фотографиях об Израиле

В отличие от Авива и Хайфы, на улицах наконец появились люди:

Эмоции в фотографиях об Израиле

А что это за рельсы на улице? Откуда? В холмистом Иерусалиме отродясь не бывало трамваев!

Оказывается, уже есть. В целях улучшения дорожной ситуации, развития транспортной инфраструктуры, совсем недавно иерусалимский муниципалитет решил запустить скоростной трамвай. В 2010 году он пошел:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Вот тупари! Идиоты! Разве они не знают, как надо бороться с пробками и улучшать инфраструктуру? От трамваев — одно зло, их рельсы занимают проезжую часть, через них трудно переезжать машинам, жители окрестных домов негодуют от дребезжания оконных стекол. Все рельсы снести к чертовой матери, сдать на лом, трамваи — распилить и тоже сдать.

На месте рельс ведь можно сделать еще одну целую полосу для машин! Что, машин все равно слишком много, да и еще не у всех они есть? Как эти люди называются. эти. как их. пассажиры! И это, точно, да, как его там. на чем ездят. забыл. о, общественный транспорт!

Пассажиры же ездят на общественном транспорте, точно! Так, трамвая уже нет, распилили, троллейбус дорого, автобусы не то, они ломаются часто. и вообще, нахрена заморачиваться, пусть бизнес занимается перевозкой пассажиров, и денежку нам платит! Маршрутки! Точно! Вот как надо решать транспортные проблемы в городе и развивать инфраструктуру! Запустить маршрутанов побольше! Они всех перевезут, и это выгодно!

В связи с этим я предлагаю иерусалимскому муниципалитету одуматься, умыться холодной водой, взять себя в руки, и не заниматься ерундой, строительством всякой нелепицы, вроде скоростных трамваев, а наконец принять мудрое, грамотное решение, на века вперед — сделать крупный заказ на Павловском АвтоЗаводе.

Он в кратчайшие сроки поставит в Израиль пять тысяч новеньких ПАЗиков, в масле, нулевеньких — и все транспортные проблемы Иерусалима решатся! Да что там Иерусалима — пусть весь Израиль ПАЗики закупит! А если Павлово не справится с тысячными заказов от муниципалитетов Тель-Авива, Хайфы, Эйлата, Тверии и Беэр-Шевы, всегда есть на подхвате Горьковский, добьет автопарк желтенькими газельками.

Рецепт прост. Непонятно, зачем заморачиваться, когда все очевидные решения лежат на поверхности. Не понимаю я.

На Яффской улице издалека заметен лев с крыльями на угловом здании:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Что за нафиг крылья? Символ и герб города — просто лев, без всяких там крыльев.

Вот правильный кошерный лев, на великолепной урне:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Вдобавок и надпись явно итальянская, а год окончательно путает карты — 1831 год, в это время здесь подобного здания построить не могли, да и здание совсем не той эпохи. Дата основании компании, причем итальянской?

Assicurazioni Generali — итальянская страховая компания, один современных монстров страхового рынка. Основана, действительно, в MDCCCXXXI году. Лев с крыльями — их символ, то то думаю, я его откуда-то помню, на страховых табличках в Италии видел!

Кстати, о страховых табличках. Думал, хоть в Иерусалиме их увижу на стенах, город то вроде более или менее старый, но болт. В Израиле не нашел ни одной страховой доски, хотя, они, безусловно были. Впрочем, и я смотрел без фанатизма — это же не основная цель.

Но мы знаем, как они выглядели. Разжился я тут давеча крутой книгой — каталогом страховых табличек мира, изданным в 1953 году в Нью-Йорке. В общем-то, книга чуть ли не черту подвела, как раз с 1950-х страховые компании стали потихоньку отходить от практики вешать доски на застрахованные ими дома.

В каталоге Палестина присутствует! Все страховые компании основаны евреями, в 1920-х — 1930-х годах, штаб-квартиры большинства находились в Тель-Авиве, их доски известны:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Ну, не судьба, так не судьба.

Лучше перекусить, да внедрить винища со склонов горы Хермон:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Удивительное дело — сращивание виртуального мира юности с суровым реальным настоящим. Сколько не перечитал про эту гору Хермон, как оттуда арабы упорных евреев выбивали, и наоборот, и вообще, это легендарная гора, а теперь вот ты сидишь в кабаке, в Иерусалиме, пьешь вино с этой горы. в голове с трудом такое укладывается, но вино помогает уложить.

Прошу прощения за появление меня, грешного человека, в кадре на фоне такого города как Иерусалим, я наверняка не достоин, но у такого брутального кабака, наверное, можно:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Я даже боюсь спросить, кто владелец. Неужели Сам?

Рядом с пабом собираются еврейские мужики:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Вроде выглядят ниче, среднестатистические такие горожане, джинсики, курточки, все дела, но давайте не будем обольщаться перед невинным видом израильского мирного голубя с оливковой веточкой в клювике.

В любой момент голубь может превратиться в хищного черного империалистического стервятника, несущего смерть и разрушение свободному миру трудолюбивых земледельцев и хлебопашцев.

Не иначе, перед нами не что иное, как сборы МОССАДа. Уже завтра эти горожане в джинсах будут похищать врагов нации в Латинской Америке, угонять катера во французских портах, минировать машины шейхов, колоть зонтиками с ядом антисемитов в лондонских отелях.

Мы с женой стали случайными свидетелями приготовлений, и теперь даже здесь, в богоспасаемом Ярославле, нам тоже стоит нет-нет, а вслушаться в шаги на лестнице, в случайно скрипнувшую дверь подъезда, ведь ни для кого не секрет, что лишние глаза МОССАДу не нужны.

И вот, наконец, по Яффской улице мы добрели к Старому Городу:

Эмоции в фотографиях об Израиле

«В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана, в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца Ирода Великого, вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат»:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Количество Черных Шляп начало увеличиваться в геометрической прогрессии:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Мы зашли в город, что логично, через Яффские ворота. Они выходят в западную, еврейскую часть города, и что логично, евреев тут много. Особенно молодежи — видимо, закончились занятия в тематических школах:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Впрочем, после того, как Израиль взял весь город в 1967 году, евреев во всем Старом Городе стало много.

Кстати, фактическая столица Израиля — это Иерусалим, но если так ответить на географической олимпиаде, это будет полным фиаско, потому что так сказать международное сообщество не признает этот статус, и для всего мира столица — Тель-Авив. А географические олимпиады проводит в большинстве случаев именно международное сообщество, поэтому и надо плясать под его дудку.

Я прекрасно доселе представлял, что есть что в Иерусалиме, Стена Плача, Купол Скалы, Гроб Господень, узкие улочки, дерущиеся мужики со свечами, но теперь нужно было все это устаканить на местности, потому что на небольшой территории очень много всего нагромождено.

Собственно, такие впечатления у меня и остались от города — сумасшедший компот из самых разных эпох, религий, людей, зданий, все это намешано, одно настроено на другом, что-то раскопали, что-то закопали, спутниковая тарелка в Армянском квартале стоит на римской колонне, которую римляне сделали из камня иудейского Второго Храма, вдобавок на колонне еще что-нибудь по-арабски написано. Кавардак, мешанина.

Но надо было разбираться поэтапно. В основном мы займемся этим завтра, а сейчас решили пройти город насквозь, выйдя через Мусорные ворота.

Эмоции в фотографиях об Израиле

Никогда не думал, что перед ней настолько большая площадь, тем более в таком густозастроенном городе, оказалось, что после 1967 года евреи тут побаловались и посносили немного, некоторые граждане недовольны.

Совершенно неоднозначное место.

С одной стороны — вроде святыня, национальный символ, трагедия, миллионы евреев приезжают сюда переживать за судьбу своего народа, к стене Второго Храма, как символа крушения и символа возрождения. И тут же все это смахивает на туристический аттракцион, в принципе, это правильно, что всем можно пройти на площадь перед Стеной, но смотрится диковато.

Чтобы попасть к Стене, надо пройти сквозь рамки и досмотр, чтобы поплакать о судьбе народа, надо отстоять очередь:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Тут же — туалеты, крантики с водой:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Это, конечно, тоже правильно — все для людей, человек может захотеть покакать, пописать, народа то очень много, но визуально смотрится дико — сотни людей молятся и скорбят, а в двадцати метрах от них раздается звук смываемого унитаза.

Стена разделена перегородкой на две части — одна часть для мужчин, вторая для женщин, причем для женщин оставлена лишь 1/4 стены, а 3/4 — для мужчин:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Мне даже фоткать было тяжело — сделал несколько кадров, и всё.

Столько эмоций кругом, молитвы, слезы, и тут же шатаются туристы и эти слезы фотографируют — на память, для колориту. Было очень некомфортно, наверное, мы с женой излишне сентиментальны, и надо было попросить старого седого раввина попросить поплакать нам в кадр, пустить скупую слезу по бороде.

На фоне Стены, как обычно, фотографируются целыми пачками, прям не хуже Эйфелевой башни:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Интересно, а магнитики со Стеной есть? Слезы в скляночке с вакуумом в виде брелка?

Кстати, Стеной Плача её называют лишь в нескольких языках, включая русский. Для большинства она известна как Западная Стена:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Именно западная часть стены Второго Храма иудеев сохранилась, отсюда и название.

Тут куча эмоций. Кому-то всё очень важно с молодых лет, кому-то всё похуй:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Пробежала женщина лет пятидесяти с распростертыми руками и слезами на глазах, кричит что-то по-русски.

Думал, особо верующая еврейка наконец-то добралась до Святой Земли из Бердичева, накопила все-таки с пенсий, и вот. Стена Плача! Эмоции!

Я так наивен, так наивен. Уже тридцать, а всё наивен. Всё проще.

— Я ОТСТАЛА ОТ ГРУППЫ. А-А-А! Что теперь делааааать?! Где автобу-у-ус? Здесь хоть кто-нибудь говорит по-русски? А-А-А!!

Направили её к пропускному пункту, чтобы там сориентировали, где же паркуются автобусы.

Данный эпизод четко напомнил, что мы уже находимся в зоне досягаемости страшного оружия — туристических экскурсионных автобусов с соотечественниками с египетских курортов. Точно так же было в иорданской Петре — две недели не встречали ни одного соотечественника, и вдруг в Петре пошли косяками, как треска. Это тоже все она — одна из семи казней египетских, русские туристы. Ни для кого не секрет, что в Хургаде и в Шарме очень популярны двухдневные туры в Иерусалим и Петру, а отмена виз в 2008 году удесятерила налеты хищных курортников на мирный Иерусалим.

И вот, с малой толикой этого явления, столкнулись у Стены и мы.

Странные тут вообще эмоции. Нет, конечно, подобная лояльность к туристам, да и вообще ко всем людям, характеризует иудаизм как довольно открытую религию, на первый взгляд. Согласитесь, сложно представить, что во время службы в православном храме между паствой и священником болтается несколько десятков людей с фотиками наперевес, в шортах, сланцах, и панамах «Я люблю Нью-Йорк».

— Батюшка, пропойте нам пожалуйста еще Отче Наш на видео, я первый раз на кнопку не нажал.
— Конечно, сын мой.

Атмосфера перед Стеной. Все суетятся, бегают, веселятся, а сзади меня плачут:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Вся площадь перед Стеной плотно застроена. Вот одна из сторон площади. Кто-то ненавязчиво разместил рекламу, мы же все-таки в Израиле, её стопроцентно увидят сотни тысяч людей:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Окрестности Стены. Компот всего и вся, камни, колонны, дома, акведуки и площадочки всех стилей и эпох:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Небось, тоже какое-нибудь упоительно легендарное библейское место:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Выйдя за стены, мы пошли вдоль них.

Благостная публика массово уезжает:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Вскоре перед нами открылась легендарная Масличная Гора, она же Гелеонская:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Все её склоны — огромное кладбище, на котором быть похороненным считается честью для каждого, но свободных мест нет. Ведь именно сюда спустится Мессия, и по звуку трубы Иезекииля начнется воскрешение мертвых. Хочется быть в числе первых.

«И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее — к югу.»

Надо будет завтра обязательно на взойти на гору.

Тут вообще, что ни место, то легенда.

Кажется, сейчас с женой мы идем по Геене Огненной. Пешеходной дорожки вдоль дороги в Геене Огненной пока не проложили, идем по бордюру:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Это испытание проходят не все:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Разворачиваются шикарные панорамные виды на холмы, на которых раскинулся город:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Эмоции в фотографиях об Израиле

Живут в Геене Огненной просто, без изысков:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Геенцам не чуждо ничто человеческое, например, они тоже, как и все, сушат белье. Можно сделать выводы о том, как одевается среднестатистический геенец огненный:

Эмоции в фотографиях об Израиле

А вот материальное воплощение указателя, некоего вектора, под которым должна протекать жизнь каждого еврея, в какой бы точке земного шара он не находился:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Кладбищ кругом — немеряно. Неожиданно показалась легендарная фамилия, известная всему миру по фильму Стивена Спилберга — могила Оскара Шиндлера находится именно здесь:

Эмоции в фотографиях об Израиле

К ней постоянный поток людей — как евреев, так и туристов.

Однако, надо потихоньку выбираться назад, в мир живых, в Новый город.

По пути попался замечательный старый дом:

Эмоции в фотографиях об Израиле

На каждом каменном блоке загадочные цифры:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Я не встречал такого, и даже опешил, а опешиваю я редко. Думаю, что за тотальный фюрштук. Что это? Дом ортодоксов, написаны главы Торы? Сакральные символы? Мессия воскресит первыми жильцов именно этого дома, потому что им явилась Истина, которую они вынесли на стену дома? Банально чокнутые?

Потом вгляделся, и допер. Дом старый, его просто переносили когда-то откуда-то, а поскольку каждый камень штучный, ручной работы, это же не заводской кирпич, то их пронумеровали, чтобы не запутаться при сборке! Чтобы дом стоял, как простоял века до этого. Конгениально!

Углубившись позже в историю вопроса, выяснил, что это было довольно распространенной практикой во все времена, что логично, ведь каждый камень, каждый дом уникальный, штучный продукт, и по конвейерному принципу лепить их, и тем паче переносить, не получится — только индивидуальный подход!

Однако, вот и башня нашего лакшери отеля:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Главное козырное преимущество нашей гостишки — это тот факт, что у его подножия вольготно раскинулся ирландский паб. Мне вообще везет на такие штуки, как будто кто-то невидимый хочет, чтобы я как можно скорее спился. В какой стране не выбери гостиницу, куда не приедь — всегда рядом будет ирландский паб.

В Иерусалиме оказался немаленький:

Эмоции в фотографиях об Израиле

Люблю всякие извращенные пивные бокалы, чем больше разврата, тем лучше:

Эмоции в фотографиях об Израиле

На этой приятной ноте мы прощаемся с первым иерусалимский днем. На следующий день предстоит более плотное знакомство со Старым Городом, более полные эмоции, много мыслей о религии и своем месте в этом бренном, жалком мире (город этому способствует), ну а пока — пока немного пивка.

Сэрвэса э литл бит ву пле.

— Жуткий авантюрист.
— А со стороны похож на ангела.
— А он и есть ангел. Ангел-авантюрист.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *