Почему греется конденсатор
Перейти к содержимому

Почему греется конденсатор

Почему греется электролитический конденсатор.

ILYA, не знаю (видимо упустил), что тебя так завело, но твоё надменное отношение к коллегам задело и меня лично. Просто здесь в основном практика ремонта, эмпирические выводы. За теорией — на http://kazus.ru/

ILYA писал:
Ну, вот и тест. Там, на том форуме, умом и умением, мягко говоря, не блещут. Но фантазируют, хоть. А здесь — полный отстой.
Грустно, девушки. И клоуны здесь не ахти. Швах, и всё тут.

из: http://monitor.espec.ws/section18/topic88456.html
но вот все объяснения одного из клоунов, пасущихся в данном форуме — одним постом, причём — весьма популярно, ибо не все тут имеют высшее и специальное образование, многие — простые самоучки (как я — простой слесарь КИПиА, образование — 4 кл + коридор), но, поверь, работе это не мешает. Итак, без формул и лишней теории, чисто эмпирически:

AngelX писал:
он самый!

В том числе. Если уж очень «достала» теория, стоит нарисовать эквивалентную схему конденсатора. Прежде всего, кроме ёмкости, конденсатор (особливо оксидный-ляминовый, фольгою мотаный) имеет «встроенные» последовательно с этой самой ёмкостью включенные паразитные индуктивность (Lпсл) и сопротивление (Rпсл), + параллельное сопротивление, определяющее ток утечки (Rпрл), влияние которого уже описано выше г. ILYA Lipavsky. Однако, в докладе вышеуказанного товарища, мягко говоря, «упущены», точнее, отложены «на потом» некоторые особенности работы конденсатора в импульсном режиме — кстати, эти самые особенности прекрасно видны на прилагаемой осциллограмме. Постараюсь попопулярнее — без формул. Рассмотрим работу сложного агрегата под тривиальным названием «конденсатор оксидный» с момента зарядки предыдущим импульсом выходного напряжения обратноходового импульсного преобразователя.
а) начинается разрядка конденсатора через Rпрл и цепь RпслLпслRнагр, с соответствующим нагревом паразитных компонентов;
б) при поступлении нового фронта импульса напряжения продолжается прохождение тока через Rпрл, и начинается зарядка емкости C постоянным током через цепь RпслLпсл, опять таки — с нагревом последних. Мало того, высокая крутизна фронта зарядного тока создаёт условия для подвозбуждения последовательной колебательной цепи CLпсл (затухающие колебания на осциллограмме), нагруженной в этом режиме на цепь RпслRнагр, причём, т. к. Rнагр от этих выбросов обычно защищена введёнными внешними блокировочными безындукционными конденсаторами Cбл, замыкающими через себя цепь протекания переменного тока («выбросов» напряжения), колебательная цепь CLпсл оказывается нагруженной только на Rпсл, дополнительно активно нагревая последний.
в) с приходом следующего импульса всё повторяется, из чего непосредственно следует, шо количество выделяемой паразитными элементами теплоты прямо пропорционально частоте преобразования используемого обратноходового ИИП (а все вышеуказанные ИИП относятся именно к этой категории).

Таким образом, предупреждая дальнейшие «наводки» г. ILYA, предложения по снижению нагрева конденсаторов электролитических фильтрующих вторичных источников питания обратноходовых преобразователей напряжения:
а) снижение «номиналов» паразитных элементов LпслRпсл и увеличение Rпрл (уменьшение тока утечки) с целью уменьшения выделяемой на них мощности (умышленно, дабы не вводить малопонятные для многих формулы, опускаю специфические термины «добротность конденсатора» и «эквивалентное сопротивление (ЭПС) конденсатора»).
б) увеличение времени атаки импульса зарядного напряжения с целью уменьшения «удара» на цепь CLпсл, и, соответственно, величины и времени затухания возникающих «ответных» колебаний (высокочастотных «выбросов» на осциллограмме). Достигается сие введением последовательно выпрямительному диоду зарядной цепи внешнего дросселя, образующего с конденсатором фильтра интегрирующую цепь с tинт=. простите, обещал без формул. Таковой дроссель зачастую представляет собой кусок провода с надетой на него ферритовой трубкой, но его роль могут выполнять и собственно лапки диода с такими-же трубками.
в) уменьшение Lпсл, с теми же целями. Решается проблема заменой «мотаных» из фольги оксидных конденсаторов практически безындукционными оксидно-полупроводниковыми или танталовыми — «таблеточными». К тому-же, уменьшение паразитной индуктивности позволяет увеличить эффективную мгновенную ёмкость конденсатора (уменьшить время реакции конденсатора на ударные возбуждения), что позволяет, в т.ч. уменьшить номинальную емкость конденсатора фильтра. ну, навскидку — раз в 5. Недостатком указанного способа решения проблемы является дороговизна подобных конденсаторов, но — чисто DeBill’ьно, проблема решается путём «перехвата» подобных изделий у вандалов, выдирающих их из приборов КИПиА, перед точками приёма драгметаллов (обязательно соблюдение правил техники безопасности, желательно владение какими-либо видами единоборств).

Научный форум dxdy

Почему греются конденсаторы в импульсных источниках питания?

На страницу 1 , 2 , 3 След.

Почему греются конденсаторы в импульсных источниках питания?
08.07.2008, 13:17

Такой вот прикладной вопрос. Занимаюсь ремонтом электронной техники. И вот беда последних лет — с распространением импульсных источников питания очень много случаев выхода из строя по причине перегрева электролитических конденсаторов, сглаживающих напряжение после выпрямителя. Прямая замена обычно неэффективна — через некоторое время выходят из строя (вздуваются и теряют ёмкость) и новые конденсаторы. Для того, чтобы качественно чинить, хотелось бы знать причину, по которой конденсаторы греются, и почему раньше это явление не было распространённым?

08.07.2008, 13:33

Никакие конденсаторы не являются идеальными, в любом типе реальных конденсаторов есть потеря энергии. В силу этого для каждой марки конденсатора есть свой предел рабочей частоты. Для «электролитов» он довольно низкий. Импульсные же источники мало того, что работают на достаточно высоких частотах (десятки килогерц), у них еще и высшие гармоники медленно затухают из-за формы рабочего сигнала. В результате для «электролитов» значительно превышается рабочая частота, причем вне зависимости от того, на входе или выходе импульсного блока они стоят. Вот и «горят». Выход только один — отделять их от импульсного блока дополнительным LC-фильтром, чего разработчики промышленной РЭА, как правило, не делают.

08.07.2008, 14:55

Заслуженный участник

Мне радиолюбитель говорил, что параллельно электролитическому конденсатору нужно включать керамический достаточной ёмкости, который будет пропускать высокочастотную составляющую. Их часто не ставят. Я вот посмотрел на mainboard в своём компьютере — рядом с электролитическими конденсаторами можно видеть пустые дырочки для установки керамических конденсаторов, а самих этих конденсаторов нет. И та же история: электролитические конденсаторы греются и вздуваются.

08.07.2008, 18:20
Уточняю — конденсаторы стоят ПОСЛЕ выпрямителя. Окуда там частота? Они на постоянном напряжении.
08.07.2008, 20:46

Заслуженный участник

После выпрямителя получается не постоянный ток, а пульсирующий. С определённой частотой, зависящей от частоты тока перед выпрямителем и схемы выпрямителя. Конденсаторы как раз нужны для того, чтобы сгладить эти пульсации.

08.07.2008, 21:07
Someone писал(а):
Конденсаторы как раз нужны для того, чтобы сгладить эти пульсации.

Экономят на них, а потом еще блоки, видимо, от этого еще странные щипящие, скворчащие, рычащие звуки издают — Вообщем, чтобы работа вам была

09.07.2008, 05:49
Someone писал(а):

После выпрямителя получается не постоянный ток, а пульсирующий. С определённой частотой, зависящей от частоты тока перед выпрямителем и схемы выпрямителя. Конденсаторы как раз нужны для того, чтобы сгладить эти пульсации.

Сгладили конденсаторы пульсации, да. И напряжение на них — постоянное, не пульсирующее. Чем же их греет?

09.07.2008, 11:05

Заслуженный участник

pinki писал(а):
И напряжение на них — постоянное, не пульсирующее

Пульсация напряжения строго говоря всегда есть, т.к. ток через конденсатор течет импульный

pinki писал(а):
Чем же их греет?

Переменный ток. RMS (действующее значение). Электролитический конденсатор (в простейшем случае) можно представить как последовательное соединение емкости и активного сопротивления. Оба параметра кстати зависят от частоты. Так вот на активном сопротивлении и выделяется мощность.

pinki писал(а):
Прямая замена обычно неэффективна

Могу посоветовать ставить конденсаторы большей емкости или с низким ESR (Low ESR). ESR — расшифровывается как эквивалентное последовательное сопротивление.

09.07.2008, 11:07
pinki писал(а):
И напряжение на них — постоянное, не пульсирующее. Чем же их греет?
09.07.2008, 11:59

Обратите внимание на посты Rottor (бывший модератор этого форума) и KRAB (модератор).

09.07.2008, 12:11

[quote=»pinki»]Ага, ссылка — это хорошо, а вот вам другая ссылка — http://monitor.net.ru/forum/topic161848-64.html
quote]
Вообщем, предлагаю вам подумать, как сделать опыт для исследования таких тепловых эфеектов — на практике.

20.07.2008, 00:27

Патамушо. Схемно, все в поряде. Обратите внимание на изготовителя. Если, Вы занимаетесь ремонтом и не знаете причину — вывод один. Вы недавно в ремонте. Не экономте на деталях. Брать кондеры, особенно электролиты Чина и иже с ней — никакого ремонта не будет. Минимум — это Тайвань. Вы бы еще Ереванские ставили ))

Живучесть элетролитов
02.09.2008, 16:15

Для любых (ну или почти любых) импульсных устройств электролит конечно нужно отвязывать от ВЧ импульсной сотавляющей тока пленкой, либо керамикой. Ибо фильтровый элеткролит обычно рассчитан при пректировании на НЧ пульсу сети, но перезаряд его, определяемый реактивностями нарузки утсройства, мало кто учитывает. В инверторах для частотного привода, кстати, тоже наши узкоглазые братья маху дают при выборе фильтровых эл-дитов. Потом интересные эффекты наблюдаются из-за того, что «время жизни» конденсатора при неправильном выборе, сокращается до 1000 часов. В результате такое устройство (очень похожее на настоящее) работает, как живое, пару-тройку месяцев, затем банки отстреливаются

03.09.2008, 02:32

Заслуженный участник

TSDrive в сообщении #142292 писал(а):

Для любых (ну или почти любых) импульсных устройств электролит конечно нужно отвязывать от ВЧ импульсной сотавляющей тока пленкой, либо керамикой.

Чепуха, вам всю плату керамикой тогда заставить придется. Это не для снижения потерь от имульсной составляющей. Керамика или пленочные конденсаторы ставятся для снижения EMI. А электролит имеет такой параметр как максимально-допустимый действующий ток. Вот его превышать нельзя. Между прочим, с ростом частоты этот самый допустимый ток слегка растет.

03.09.2008, 08:26

Чепуха, вам всю плату керамикой тогда заставить придется.

А всю и не надо.

Это не для снижения потерь от имульсной составляющей. Керамика или пленочные конденсаторы ставятся для снижения EMI. А электролит имеет такой параметр как максимально-допустимый действующий ток. Вот его превышать нельзя. Между прочим, с ростом частоты этот самый допустимый ток слегка растет.

Irms max на каждый конденсатор -это даташитный параметр, точно; И растет он немного с ростом частоты -тоже истина, -о фактах не спортят. НО:
В работающем устройстве ток чкрез фильтровый эл-лит является суммой токов, определяемых переменной составляющей выпрямленного напряжения и перезарядных токов, определяемых схемотехникой и реактивностями той части схемы, которая расположена между элеткролитами и собственно нагрузкой ИП. Напр., в 3ф инверторе, нагруженном на асинхронный двигатель, эта импульсная составляющая весьма и весьма существенна.
Поэтому пленочный (в 99% -металлизированный полипропилен) конденсатор ставят между
эл-литом и нагрузкой -если смотреть по геометрии/конструктиву.
Кроме этого, пленка выполняет еще одну весьма важную ф-кцию: поскольку элеткролит для ВЧ составляющих спектра тока есть последовательно соединенные паразитная внутренняя индуктивность, паразитное активное сопротивление и, сосбтвенно, идеальная емкость, то получаем высокодобротный последовательный LC-контур. Вы в любой (не, вру, не в любой, а только у нормальных производителей) даташите на конд., найдете параметр собственной резонансной частоты. И если имп. ток со стороны преобразовательной части вам сей резонанс обеспечит -увидите точно такой же развороченный корпус конденсатора (резонанс напряжений -рост тока утечки — пробой диэлектрика — тепловой пробой -аудио-визуальный эффект).

Страница 1 из 3 [ Сообщений: 31 ] На страницу 1 , 2 , 3 След.

Почему греется конденсатор

Текущее время: Чт ноя 30, 2023 04:16:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Греются электролиты

Страница 1 из 2 [ Сообщений: 25 ] На страницу 1 , 2 След.

Заголовок сообщения: Греются электролиты
Добавлено: Вт авг 04, 2009 00:43:47

Сверлит текстолит когтями

Конечно, понимаю, что К50-3 (с резьбой) — фуфло, и сейчас доступны современные конденсаторы, на порядки превосходящие их по качеству, но под рукой в данный момент ничего лучше К50-3, на напряжение 400В нет Собственно сабж. Стоят по питанию. После примерно получаса работы греются. Напряжение на кондерах — 300В, вполне себе рабочее и допустимое. Велика вероятность, что «бахнут», если допустить перегрев? Чем вообще чревата подобная ситуация?

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 01:17:20

Чревата тем, что могут бахнуть.
Лучше найдите посвежее, а лучше импортные и на соответствующее напряжение.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 01:40:21

Сверлит текстолит когтями

Дык и собираюсь импортные поставить ) Просто на работе до коробки с дохлыми блоками питания не добрался еще ) Завтра возьму с собой Е7-22 и начну искать достойных кандидатов )

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 05:56:03

Конденсаторы, тем более — не новые, могут греться либо из-за большой утечки (долго провалялся без поляризующего напряжения — это может со временем пройти), либо — через них идёт большой ток, например, если питать от БП мощный усилитель или импульсный БП. Например, для конденсатора К50-3 2000мкф х 50вольт допускается ток 3 ампера.

На склад КОМПЭЛ поступили популярные литий-ионные аккумуляторы типоразмера 18650 (тип INR) с приваренными лепестковыми выводами повышенной емкостью 3300 и 3500 мА*ч от всемирно признанного лидера среди производителей данной продукции – компании EVE Energy. Аккумуляторы характеризуется повышенной плотностью энергии и способностью к разряду повышенным током до 3С.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 07:05:19
. либо — через них идёт большой ток.

Здесь надо уточнить.
При подключении к цепи постоянного тока через конденсатор ток не течет. При этом в цепи может течь какой угодно большой ток. Ток через конденсатор потечет только, если в цепи появятся пульсации. Вот величина этих пульсаций и регламентируется параметрами (техническими условиями) на конденсатор и они не должны быть больше допустимых значений. При больших пульсациях конденсатор будет греться и может выйти из строя.

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение

Разберем решение ER + SPC для гибридной энергетики от компании EVE Energy. Для исправной работы IoT-приборов, которым необходим длительный срок службы и большие импульсы тока, важно правильно подобрать источник тока. Гибридный источник питания ER + SPC, состоящий из параллельно соединенных литий-тионилхлоридной батарейки (ER) и литий-ионного суперконденсатора (SPC), не подвержен пассивации, просадка напряжения у него отсутствует, а импульсная выходная мощность значительно повышена. В качестве примера рассмотрим тест сборки ER26500 + SPC1520.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 18:23:54
Света, как всегда, абсолютно права. Снимаю шляпу.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 18:40:38

Потрогал лапой паяльник

Света писал(а):
Здесь надо уточнить.
При подключении к цепи постоянного тока через конденсатор ток не течет.

Уточнить, конечно, надо: в момент подключения к цепи постоянного тока через разряженный конденсатор течёт весьма немаленький ток заряда, который прекращается после заряда конденсатора. Вообще-то ток будет протекать и дальше — за счёт утечки в самом конденсаторе, которая нормируется.

Вот если ток утечки превышает норму — тогда такой конденсатор следует отправить в утиль. Если конденсатор долго хранился без использования, его следует выдержать не менее 10 ч под номинальным напряжением (так называемая «тренировка»)- иногда это помогает восстановить его изоляцию. Это относится к оксидно-электролитическим конденсаторам.

Заголовок сообщения:
Добавлено: Вт авг 04, 2009 23:49:41

Сверлит текстолит когтями

Кондер в усилке и стоит как раз ) Мощность, кстати, небольшая — колоки у меня высокочувствительные и большая мощность не требуется. Пульсации мизерные — иначе я бы застрелился это слушать =) Так что переменка через кондер тут отпадает ) Кстати, Мракус немного неправ — при заряде через конденсатор ток не течет — конденсатор заряжается и все. А большой токовый скачок при зарядке конденсатора через конденсатор не течет — конденсатор в данном случае накапливает заряд.

Кстати насчет тренировки — мысль, только боюсь, что перегреется и «бахнет». А до установки нормальных кондеров я раньше выходных не доберусь

Греется сглаживающий конденсатор

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Поделиться

Последние посетители 0 пользователей онлайн

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Объявления

Сообщения

Dr. West

Заводская шлифовка не делась, а остатки заводского клея на сопрягаемых поверхностях не дают нормально собрать. Вот их и надо тщательно удалить. Капля клея, типа эпоксидки, не помешает разобрать трансформатор снова, при необходимости. И собирать не как попало, а каждая половинка железа стыкуется строго со своей, чтобы никаких перекосов и зазоров не было. Для этого повертеть (пока без каркаса), железо так — сяк и найти правильное положение, сделать пометки. Если расслоились сами пакеты, тоже проклеить.

Dr. West

Это не мастер, ищите того, кто не будет посылать клиента, который «во всём этом несовсем рублю», искать запчасти для ремонта, даташиты, аналоги и т.п.

kc_duke

@He3haika Да вот же:

Не последовательно он стоит, а параллельно обмотке 206 и 234, смотрим внимательно. Прилетел товарищ опупенный ток и екнул его по башне. Присмотрись внимательно на трансформатор, а именно в точках соединения этих обмоток. Симмисторы проверял кстати?

Скорее там какой то терморезистор стоял так как последовательно с обмоткой включен, наверное что то низкоомное должно быть?

HAKAS

Xytronic 137 ESD. Только подставка у меня получше в комплекте. Сейчас аналог LF-1700. https://micromir-nn.ru/publ/13-1-0-983?ysclid=lpkaly292m888676167

2 больших голубых разные, на одном маркировка vcr 14d 391k на другом vcr 14d 471k. Тот что сгорел вроде меньше должен быть, на плате и его рисунок меньше, и вывода в два раза тоньше, и та горошина обуглившегося пепла что на них оставалась по размеру была как 1/3 или 1/4 от размера этих синих таблеток. Навряд ли если бы был такой же большой то смог бы почти полностью испариться, осколков никаких внутри тоже не было. С одной стороны через него шел только вывод обмотки 206V, других соединений этой ножки куда либо нет.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *